ах это читал, но получается какойто диктант вслух?! :))

Павел говорит в описании харизмы языков, что это языки других племен. вы разве не видели пост про это?

а Лука, описавший жизнь и служение Павла и Петра, уточняет, и говорит перечисление племенных языков конкретно.

когда это пропал и ушел от ответа? покажите!

уже говрил, что использую русский синоним греческого слова глоссолалия, которое не все понимают. а слово блалалаканье симулирует то, что слышно в харизматичском собрании. так что, успокойтесь, это не оскорбление, а констатация факта. или вы будете это отрицать?

да уж 120 страниц тут исписали, а вы всё за рыбу деньги. неет никакого назидания себя говорящего дае через истолкователя пророчества Богу. только Бог может назидать человека ил прямо через Своё Слово, или через пророка слова Божьего. а сам себя человек не может назидать. так говорит второй закон термодинамики.

сперва скажите где в словах Павла в 14 главе есть бессмысленная глоссолалия типа вашего блалалаканья?

кто это вам такое сказал? такое вывели ваши наставники, а не слово Божие.

ну вот! говорил же, что нее все люди понимают это слово. а слово блалалаканье понимают сразу же.

для того чтобы чтото корректировать, нужно показать на ошибки, да так, чтобы увидели свои ошибки.

и вы уверенны, что ваше блалалаканье является управлением вашей жизнью?

не вижу связи между моим вопросом и вашим постом.

как вам будет угодно, но важно, чтоб молитва была строго по воле Божьей, а не "по щучьему велению по моему хотению во имя Иисуса Христа"

ну, естественно нет смысла запрещать людям говорить на другом языке. пусть говорят между собою кто понимает.

говорю только, что не надо блалалаканье называть языком общения хоть с Богом, хоть с ангелами. уж о людях и нет смысла пояснять.

то есть "молитва Духом" по-вашему это блалалаканье?

Вот и я подумала, что "неизреченный" означает тот, который не был изречен, или произнесен, и что язык ангелов мог быть слышим апостолу как угодно, не обязательно "звуком", предположительно, ангелы могли говорить ему прямо в сердце.

Очень смелое заявление.

Лично мне, как и всем остальным рожденным свыше и крещенным Святым Духом детям Божьим, прекрасно известно, что такое молиться во всякое время Духом.

///// "А Бог говорит молитесь во всякое время Духом." /////

И если в понимании харизматов молитва Духом - это молитва на языках, то как тогда у них получается исполнить повеление Бога молиться Духом во всякое время? Ведь если едешь в общественном транспорте или идешь по улице, то это невозможно? 

Помню, еще в младенчестве веры рядом со мной молилась на "языках" то ли харизматка, то ли 50-ца. Вот так:

"А- Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла -салалей!"  :)))))))))))))))))))))

==========

Хей-Хоп, ла-ла-лэй! то ли верить , то ли нет )))))))))))

я пацталом))))

по-нучному это называпется ГЛОССОЛАЛИЯ, а по-русски БЛАЛАЛАКАНЬЕ.

печально это видеть в свидомом христианстве.

увы, чаще всего так и звучит: "ла-ла-ла-ла, ро-ло-ло-ло-ло, ха-ба-ба-ба-ба, щи-ба-ба-ба-ба..." Назидание колоссальное)))

сейчас апологеты блалалаканья выждут паузу, закончится страница, и они как ни в чем не бывало продолжат внушать о тайной проповеди Богу вот этими звуками для собственного назидания.

ганьба!

Местами действительно высмеивает; - но в целом Павел старается быть сдержанным, лавирует, занимает примирительную позицию. Главное для Павла - сохранить церковь, которая, видимо, раскололась после того как её возглавил Аполлос.

Нужно вникать в контекст и постараться хорошо представить себе, что же это было такое - коринфская церковь. Это новое образование первого века в языческом мире, когда нет ещё не было ни стройного учения, ни Писания в нынешнем виде, ни доктрин и ясного представления о многих вещах, которые знают современные христиане (точнее, думают, что знают).

К общине присоединялись многочисленные откровенные язычники, которые представляли Христа как очередное божество , которое можно присоединить к существующему пантеону богов. Многие приходили со своими языческими практиками и ритуалами (глоссосалия была одной из таких практик - так как в Коринфе был знаменит культ богини Дианы, последователи которой бормотали невнятные звуки - и это считалось проявлением духовности, способом контакта с духовным миром). Не исключено, что эта практика каким-то образом наложилась на предание об апостолах, чудесным образом заговоривших в День Пятидесятницы на иностранных языках.

И вот Павлу пишут, жалуются на эту практику. Как ему было на это реагировать: на расстоянии, не владея ситуацией? Я хорошо представляю его состояние. Нужно во что бы то ни стало сохранить церковь от развала, но в то же время он в отчаянии от этих проявлений язычества...

В итоге и появляется 14 глава - в которой сквозит и осуждение практики, и язвительность, и миролюбие, и призыв "не запрещать" (так как на расстоянии он по большому счёту, даже не знает о чём собственно, идёт речь - о каких "языках")...

Нет, Писание так нигде не говорит. Если вы намекаете на 1 главу Иуды или 5 главу Ефесянам - то вы ошибаетесь. В оригинале обох посланий стоит сосвсем другое греческое слово, и нюанс "назидания самого себя" совсем другой. А вот в 14 главе нюанс уже другой - бессмысленному говорению противопоставляется пророчество для назидания церкви.

Поймите, что если что-то хорошо и поощряется, но не было бы нужды оговаривать: а вы делайте не так, а по-другому.

Обращение ко всем,

Кто имеет Дар

Иных Языков

Всем, кто здесь таков.

На российской мове,

Неизреченным вздохом

Или язЫками

(С толкователем неплохо бы)?

Не к заблудшим овцам,

Но к имеющим Дар.

Как провещевает Дух

Сказанное вслух.

Дело в том, что язык не может действовать в отрыве от ума - это же не независимый кусок мяса, который просто болтается во рту человека и действует по своему усмотрению. Всё в человеке стройно взаимосвязано, и если повреждён ум - то это неизбежно отражается и на языке.

Если у человека превратные представления о духовности, о святости, о дарах Духа, о вере, о собственном духовном возрождении - то это так или иначе выражается и через язык.

При этом, я призываю никогда не употреблять это выражение ("воспаляться от геены") в отношении говорящих на языках.

В самой глоссосалии конечно же, нет ничего "сатанинского", - тем более, что речь идёт о верующих в Бога людях; и многие из них - действительно положительные люди, с чистым и богобоязненным сердцем (каким, я кстати, совершенно искренне считаю вас).

Но: налицо примитивные заблуждения этих людей (наиболее часто по причине невежества, неграмотности), - и как правило, уход в духовное младенчество, поиск "чудес и знамений", необычных проявлений, - отсюда и вера в "языки" и в то, что языком, бормочущим бессмысленные звуки якобы может "управлять Дух Святой"...

мозги там в последнюю очередь, решают сказать или промолчать, ... вот и все мозги.

это чёткое пророчество о Новом Завете (Иер.31:33), что и происходит с человеком при рождении свыше и крещении Духом Святым.

а в 15 стихе конкретный, классический вопрос: что же делать?

и сразу же, в том же 15 стихе ответ:

Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

Если внутри живёт Дух Святой, то может, так говорит Писание:

А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым ... Иуд.1:20

Павел, читаем:

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

и блалалаканье не знаю

в 14 главе 1Кор. Паваел и указывает на ошибки, но никак не насмехается.

Во первых я не блалалакаю, а говорю на языках как Дух Святой даёт говорить, во вторых не управлением, а направление, в третьих - это одно из многих благословений, которое несут в себе языки. Я как то просил у Господа открыть мне про языки, вот одно из многих знаний.

всё просто, Бог может вкладывать в человека любую информацию минуя ум, и вот пример: Иер.31:33

Павел пишет:

Ибо когда я молюсь [на незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится ... 1Кор.14:14

1Кор.14:14

Возможно и Вы даже не заметите...

Если Вы крещены Духом Святым, то хоть какое-то проявление Духа Святого должно быть.

---

Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего. 1Иоан.4:13

т.е. не просто нам сказали, что мы должны верить, а должно хоть что-то быть, а не то как мы узнаем, что Он дал нам от Духа Своего?

а не то король то голый.

хотел много написать, но не буду.

Вот место Писания:

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. Деян.2:4

Обратите внимание, говорили на языках люди, но Дух давал им провещевать.

Вот перевод этого места епископа Кассиана:

И исполнились все Духа Святого и начали говорить иными языками, как Дух давал им вещать.

или новый перевод:

Все они исполнились Святым Духом и начали говорить на разных языках: эту способность давал им Дух.

Именно потому, что "Дух давал провещевать", произносились не бессмысленные звуки на ветер. У этого говорения были адресаты, которые слышали апостолов говорящих на их собственном наречии, понимали смысл произносимого!

скорее всего не Аполлос, а Диатреф.

не, это тут ни при чем. в Шавуот действительно галилеяне заговорили иностранными языками для знамения. а вот быть женщинам бритыми нагогло - это из языческого храмового служения.

вполне приемлемо.

существуют различные назначения для различных языков, а так же различные способы их использования.

---

в подстрочном переводе 1Кор.14:4 словосочетание "назидает себя" переводится как "самого себя строит", там если посмотреть правильный перевод слова назидает, то переводится как строит.

---

Конечно пророчествовать лучше, чем на языках говорить, но если и языки не принимают, то тем более истолкование и пророчество не примут.

мы же не рвёмся с кафедры Вам на языках вещать, что Вас так это задевает? Ведь Павел написал, чтоб не запрещали.

Выдумки, прекрасно Павел знал о каких языках идёт речь, сам говорил на них и больше всех это делал.

Иаков употребляет это выражение в отношении всех людей, в том числе и верующих. даже самый святой христианин может сорваться и воспалить своим языком круг жизни. иначе Богу не нужно было наставлять про согрешения языком.

беда больше в том, что это заблуждение является основанием их веры, и всякий, кто разрушает это их основание - ворог!

Посмотрел я в подстрочном переводе словарное определение слов "воздыханиями" и "неизреченными":

воздыханиями - стенания, стоны;

неизреченными - невыразимый, несказанный, тайны.

сравните с 1Кор.14:2 - ... кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

словарное определение слова, которое переведено как тайны: тайное священодействие, тайна, секрет.

----------

подстрочный перевод

назидание в святейщей вере возможно только из Писания.

без молитвы в Духе Святом Писания не раскрываются.

в первом классе воскреснолй школы учат молить Бога об откровении Писания прежде начала чтения Библии.

и блалалаканье тут ни при чем.

если в человеке есть слово Божие, то есть чем назидаться, а сам человек не может ничего себе придумать для назидания в святейшей вере. иначе рождаются ереси.

знаю, что именно отсюда вы сделали вывод, что харизма пророчества состоит из харизмы языка и харизмы истолкования языков.

а в вашем собрании пророчествуют слово Божие на родном языке или блалалакают, а потом находится истолкователь?

а рне приведете ли тут фрагмент вашей "молитвы на языках"?

не говорите чепухи! невозможно воспринимать информацию помимо ума.

"вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его" - в этих словах вы увидели действие Бога по насильному вложению информации закона в сердце человека? и человек даже сам не осознает своим умом, что в него что-то вкачали?

вы признаете, что ваше блалалаканье - вы называете "молитва духом" и "молитва Духом".

Павел пишет: "Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода". и кому это нужно? кому с этого польза? каков результат Божьего действия?

вот Павел и говорит тем, чтобы не занимались ерундой и не приписывали Святому Духу бесплодный действий.

Вы не можете разрушить движение Бога, Вы просто противитесь, сами не входите и другим пытаетесь воспрепятствовать.

Посмотрел я статистику, примерно 600 млн. человек имеют дар Духа Святого - разные языки, причём из всех конфессий, и католики и православные и баптисты..., просто там где за этот дар влетит от руководства люди скрывают наличие сего дара.

нет, мы это уже проходили.

Фил.2:3 - ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию ...

Во первых это есть назидание самого себя, а во вторых после этого человек становится способен и других назидать:

1Кор.14:6 - Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

А молиться духом можно и один на один с Богом. У меня этот дар есть много лет и мало кто о нём знает, ещё меньше людей слышало, а зачем? Павел пишет, что когда мы собираемся вместе, то у нас уже есть истолкование, мне нет надобности публично говорить на языках.