там перевод не точный, смысл в том, что ум не учавствует в произнесении слов, ибо ум - это сфера души, а здесь одно из проявлений Духа Святого, который проявляется через дух человека минуя душу (ум). Ибо душа и дух человека должны быть разделены Словом Божьим и о сём надобно судить духовно.

Иак. 3:4 не имеет к иным языкам ни малейшего отношения, поэтому использовать это место Писания здесь некорректно.

поддерживаю

извините, но там именно слово "плоды", а не то, что ум не участвует в произношении слов. Не выдавайте желаемое за действительное. Поэтому Павел и пишет молиться о даре истолкования.

язык - руль нашей жизни, молясь на языках я доверяю Духу Святому давать направление моей жизни, мы ведь ходим верой, а не видением.

Когда я молюсь на незнакомом языке, то мой дух молится, но ум не принимает в этом участия. (1Кор.14:14, новый перевод)

Да, молиться об истолковании надо. Там в следующем стихе Павел ещё совет даёт:

Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:15)

Для вас мое веровние в Слово Божье нелепо?))

Во-первых, я не писал что Христос что то восстановит.  В Ирусалиме, до Его возвращения, будут восстановлены Храм и храмовое служение. Уже сегодня к этому все готово.  Или для вас это закрыто?

Во-вторых, я верю тому, что написано в Библии, а там написано вот это -

Зах,14:16 Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.

А вся глава говорит о таких событиях - перед Его возвращением, сам момент Его возвращение, и что будет после.

И что с земли будет виден небесный Иерусалим - церковь Христа.

Откр,21:24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

Если эти события уже произошли, скажите когда.

Посмеемся вместе.

Я не вижу в этом  ничего смешного - человек завис между разочарованием прошлого и бесконечным ревнованием в будущее, оставаясь в бесплодности настоящего...

Хотя...у вас стали проявляться "иные языки", т.н. слэнг...Это уже проявление болезни.

Или расскажите что нибудь о своем даровании в настоящем? Ваше балабалабала - дарование уже представлено, что нибудь реальное и для назидания, пожалуйста.

И к Доктору, срочно!

Нелепо ваше понимание слова Божиего.

Вы пророчество о третьем храме где читали?

+500 ,с сегодняшнего дня, будет мерилом непонимания духовной стороны вопроса о иных языках и истолковании.  Грустно.

Как человек не может спокойно сесть и рассудить, что если Святым Духом написано о назидании самого говорящего на иных языках, то это факт и это нужно принять и растворить верой.

Ответ на вопрос КАК человек нназидает себя дает само Писание - он тайны говорит духом, и говорит Богу, а не людям.

Так за что +500, Рубила?

Нелепо ваше внезапное появление в теме с вопросом, который обсуждается не с вами.  Пророчества есть, найдите сами. У вас же есть Библия?

А так видно?

1Кор,14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

Или у вас приставка НО анулирует дары языков и истолкования пророчеством?

Рубила, а ведь уже не однократно приводились стихи, говорящие о назидании самого говорящего и всей церкви.  Завидное упорство.

С благодарностью к Богу говорю, что прочитал очень мало христианских книг.  В основном это были живые свидетельства - Претерпевший до конца, Крест и нож, и еще одна, названи не помню.  Там пишется о армянской церкви, как они перехали по откровению в Америку и т.д.

Так же прошел курс "Школа Христа" Б.Кленденнена.  По моему, еще одна книга о крещении Святым Духом Улонска.  Может в авторе ошибаюсь, давно это было.  Читал только то, что было ко времени и для решения вопросов. И заметьте, эти люди и авторы одни из немногих, кто прошел свой путь до конца достойно, не упав и принеся много плода.

Для топки я определяю книги и статьи Рубилы, человека, который умом для себя решил все духовные вопросы, а вера его на данный момент представляет остановку между разочарованием прошлого и ревнованием о будущем.  Он ничего не может сказать о настоящем и ответы его состоят из постоянного ухода от основного к второстепенному.  И порой очень сильно расходятся с Писанием.

а где там написано о блалалаканье? вы сами придумали?

где написано о языках народов уже показал вам.

вы упорно ошибались в этой букве.

нет! строго по тексту - в Шавуот сошел Святой Дух по обещанию от Отца.ученики в горнице были погружены в Святой Дух (баптизо - крещены), Дух наполнил учеников погруженных в Дух, и их дух соединился с Духом Божьим по древнему обещанию, ученики наполнились-исполнились Духом, Дух привнес в учеников дары и силу. Апостолы начали провозглашать о великих делах Божьих на племенных языках, и это стало знамением для еще не уверовавших в Христа собравшихся с разных краин иудеев, что отныне славить Бога будут на языках всех народов. Исполнилось обещание Христа о знамении для уверовавших, что будут говорить новыми языками, которыми до этого не славили Бога.

Петр начал смело пророчествовать слово Божие. Люди услышали сию проповедь о Христе и около трех тысяч уверовавших слову о Спасителе покаялись, и были крещены Богом, получили спасение.

церковь Христова начала действовать.

вот события дня Пятидесятницы.

это вы придумали, что кто не блалалакает, тот отвергает исполнение Святым Духом и Его харизмы.

а про присутствие племенных языков уже пояснял, что если начнет в русском собрании кто-то говорить по-азербайджански или по-латышски, то никто его не поймет, и слушать не будут, и вся его речь будет себе и Богу, а не собранию. как уж там с тем назиданием тайным, это потом с Павлом разберемся, какою интонацией он им это излагал, и откуда появилась в его письме эта фраза. помним, что это ответ на письмо к нему, и Павел мог использовать цитаты из их письма, чтобы высмеять или опровергнуть заявления гордых коринфян.

но коли сей говорящий на языке потом переведет свою речь на русский язык, то будет польза всем присутствующим (может быть).

хотел бы описание картины такой молитвы.

да уж куда мне лапотнику.

а при чем здесь харизматическая глоссолалия в собраниях?

называйте как хотит это процесс, суть от этого не меняется.

нормально! а как тогда получается, что язык воспаляет круг жизни? и сам воспаляется от геенны?

то есть сам не знает что говорит Богу, и тем самым назидает себя? это вы принимаете безоговорочно?

тогда примите безоговорочно и вот это: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. "

я тоже доверяю Христу, что Святой Дух прославит Его, передаст мне то, что угодно Христу, напомнит то, чему учил Христос и наставит меня от Христа на всякую истину, но я искренне верю в то, что Помазание учит, а не оставляет мой разум без плода. И нет в Писании никаких прямых доказательств того, что говорение на иных языках с бесплодным разумом приводит к назиданию духа, которое потом даёт откровения. Пророческий дар и дар слова мудрости работают без предварительного говорения на иных языках. Это 100%. Проверено практикой.

плохой перевод, потому что игнорируется контекст 13 стиха. Обычный конфессиональный подлог.

ерунда, фантазия лжесловесников

Ну вы даёте... Новый Иерусалим будет на новой земле, которая будет создана, он спустится на неё.

это не про меня. Я прошлым не живу.

Прошу модераторов отреагировать на это оскорбление. Человек совсем не отдаёт себе отчёта в поведении.

то есть один блалалакает себе и Богу тайны, а другой истолковывает сии тайны в назидание собранию в виде пророчества?

получается, что не только себя назидает, а еще и Богу пророчествует. но, коли нема истолкователя, то молчи и не поучай Бога своим пророчеством на языке тайном.

сами запутались и хотите нас убедить в своей путанице?

разобрались уже с этими стихами. вы не первый тут выдаете перлы логики о тайном пророчестве Богу для назидания себя.

называется "самые счастливые люди на земле" автор Демос Шакарян. он там упоминает о прохождении через их деревню русских духовных молокан, когда их выгоняли из России. это был конец 19 века. свидетельствует что они уже тогда глоссолалили. парень был в восторге от их ясновидения.

Нелогично вообще. Вы якобы тайны духом говорите Богу, но при этом назидается ваш дух? Это называется когнитивный диссонанс. А по-английски - wishful thinking.

высосано из пальца, извиняюсь

так опровергните утверждения из моих книг в контексте Писания, если вы читали мои книги

Или вы из тех, кто говорит: "Я эту книгу не читал, но я её осуждаю!"?

Это 100% так. Кому оно надо?

А если это не латышский и не азербайджанский язык, а плотская подделка, то это не себе и не Богу.

уже описал, вы пропустили

пацталом)))

только вот кто ему самому всё это рассказал не припомню по тексту. ведь сам герой книги родился тока в 1913 году. потом был турецкий геноцид в 1915, и семья заблаговременно уехала в Америку. он в книге еще упоминает события в 1906 году "пробуждение" на Азузе в Лос-Анжелесе под руководством негритянского старенького пастора Сеймура.

книгу написали супруги шерилл в 1975, а читал ее в 1998 году в черновом переводе.

отправьте меня, пожалуйста, на ту страницу. мож и пропустил.

Ой, конечно! Вот цитата со 122 страницы:

"Надо объяснить людям, о чём будет молитва. Если они согласны, то пусть один ведёт, а остальные повторяют, а вот когда людям толком ничего не объясняют, а они начинают как бы молиться за провозглашённую проблему на иных языках, даже не соглашаясь и не вникая, то это тоже не то"

Интересный вы человек - я задаю вам вопрос где в словах Павла можно увидеть языки племен, вы пропадаете, потом появляетесь и задаете мне встречный вопрос - а где в этих стихах блалалаканье...?

Павел не говорит в них о блалалаканье (можете продолжать хамить и дальше), но говорит о назидании самого говорящего языками, не людям, а Богу.  Так же о назидании церкви через истолкователя.

Так вы дадите ответ на вопрос - где в словах Павла о назидании себя и церкви через истолкование есть языки народов?

Копирую еще раз -

В вашем случае можно обойтись в определении понятным русским, это называется так - обычный тролль ))

может мы чего не знаем? может эти люди так мощно двигаются в пророческом даре, что дары языков и истолкования им в принципе не нужны?

ведь  дар языков + дар истолкования = дар пророчества

я думаю мы должны читать книги, и вот несколько причин для этого:

- когда мы читаем авторов книг, которые очень хорошо пишут, мы тем самым обучаемся и привыкаем хорошо высказывать свои мысли, т.е. хорошо говорить.

- чем больше мы читаем, тем меньше мы похожи на других, мы меньше подражаем другим.

- можно разделить людей на две категории: тех, кто читает книги и тех, кто слушает тех, кто читает.

- как рубли составляются из копеек, так и наши знания составляются из крупинок прочитанного.

- чтобы накачать свое тело, нам нужны физические упражнения. Чтобы держать в форме свой ум, нам нужно читать.
-  для того чтобы стать умным, говорят, достаточно прочитать 10 – 15 книг. Но чтобы найти именно эти книги, нужно прочитать тысячи.

- читать книги необходимо, для получения знаний, поиска идей и вдохновения.
- чтение книг помогает развить мышление, воображение, умение правильно мыслить и принимать правильные решения, а также помогает перенять опыт других людей, для достижения успеха в жизни и преодоления трудностей и препятствий.

- Также книги помогают найти ответы на многие вопросы, ведь все давным-давно уже известно, тысячи людей уже прожили свою жизнь, испытывали трудности, взлеты и падения, радости и разочарования, достигали успеха и теряли все, что у них было. Они в книгах поделились своим опытом и знаниями с каждым желающим найти ответы на свои вопросы человеком. Вопросы могут касаться решения любой жизненной проблемы, это может быть потеря смысла жизни, проблемы со здоровьем, неумение выстраивать отношения с людьми, общаться, отсутствие навыков заработка денег или отношений с другими людьми. Ответы на эти вопросы уже имеются, и все это изложено в книгах, нужно только найти необходимую книгу, и прочитать. Очень глупо не использовать опыт других людей, на самостоятельное освоение которого, у нас могут уйти десятилетия, а прочитав нужную книгу, мы можем понять его за неделю или месяц.

но Вы ведь действительно не понимаете, и я в своё время не понимал, но я отказался от своих пониманий и просил понимания у Бога и Он мне дал понимание данного вопроса, сначала были простые ответы на вопросы, потом посложнее и до сих пор понимание вопроса языков открывается всё больше и больше... правильно написано - мы не имеем, потому что не просим.

я не знаю никакой глоссолалии.

суть очень даже меняется.

например Илия насмехался над пророками ваала, а Апостол Павел корректировал коринфян.

Это как программист отлаживает написанную им программу, разницу улавливаете?

это как раз о том, что мы своим умом частенько надмеваемся, и языком говорим то, чего не должно, но когда языком управляет Дух Святой, то ну никак в этот момент язык не может воспаляться от геены, и направление жизни Дух Святой задаёт такое, на которое нашей веры бы просто нехватило...

Вот пример назидания:

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. Иер.31:33

и где здесь про плодоносный ум хоть слово?

это говорится о публичном служении, т.е. нет истолкователя, то к собрании не надо говорить на языках, а себе и Богу пожалуйста.

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками. 1Кор.14:39

1Кор.14:6; 1Кор.14:14-15; Еф.6:18; Иуд.1:20

Это вопрос Вашей веры.

Да пожалуйста, я же не против, только за.

есть ещё 4 стих, 6 стих, 15 стих, 17 стих, 28 стих, 39 стих...

Всё очень логично, ведь все сказанные тайны никуда не деваются, а остаются в нашем духе и становятся частью нас, и растёт таки Царство Божье внутри нас, сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.

Не получится нам узнать об этом - скрытные они...Просил рассказать, и не однажды, и не у одного - молчат как партизаны.

Для них главное - участие, то есть процесс общения.  А сами дары...один из них до сих пор стоит и ревнует.  Второй - теоретик, библейский христианин.  Все знает.

Я согласен. Но есть одно НО.

У нас многие могут запросто цитировать разных авторов, но это слово не живет в их духе - оно только в разуме.  Вот по этому, я и не спешил получить какие то знания из книг.  Вернее, Бог не производил во мне этого желания.  А когда приходил момент и я нуждался в чем то конкретном, Бог давал книгу или статью.  Написано, что Бог дает знание тем, кто Его любит.  И это не простая фраза.

Приближение к Господу сопровождается крещением огнем.  И здесь не устоять, опираясь лишь на знание из книг.

В начале мне пришло откровение о том, кто я в Его теле.  Потом, как будет проходить подготовка сосуда.  А потом Он стал открывать Свое учение, Свои глубины.

И знания, которые я получил из книг, были к месту. И главное, ничего лишнего.

А статьи Д.  Вилкерсона в газете "Вестник пришествия", так это вообще было кладезем утешения!

А вот "Школа Христа" Б. Кленденнена открыла многое о пробуждении, хотя и попадали многие после нее.

Вот по этому, я и говорю, что знание из книг должно ложиться на правильную основу - познание Его.

Помните, как Павел пишет - что бы познать Его, и силу воскресения Его...и т.д.

А если не так, то беды ждать долго не придется.  Потому что откровение от Бога приходит верным в наш дух, но проходя через душу, может получить некую примесь.  А далее, по цепочке - один поочитал и добавил свое, другой...а потом шум - гам и все верующие.  И куча разделений.

Это я в добавление к вашим словам.

я бы выразил формулу иначе, что дар языков равен дару пророчества только в случае наличия истолкования. Но как по мне, так лучше просто пророческий дар, о чём Павел и говорит. Пророческий дар назидает и разум, и дух, хотя работает через мозги.

копируйте хоть сто раз, но не забывайте, что когда вы говорите на ином языке, то разум ваш и разум другого человека не получает ничего. Но по вашей теории, от ваших непонятных языков должен назидаться дух рядом стоящего человека, хотя в уме у него от вашего говорения "дубль пусто", как и у вас. Но ведь вы будете это упорно отрицать, потому что русским по белому сказано, что другой не назидается.

это образный язык древности

Вы меня простите, но я не потерплю подлога. И вот почему:

"11    Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12    Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13    А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14    Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15     Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16    Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: 'аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17    Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается."

Обратите внимание на то, что главная мысль - это 13 стих, а не 14. Доказательство - это слово "ибо" ("потому что") в начале 14 стиха.