От чего спасаемся-то? Вот в чём вопрос!
Веру вашу вижу и уважаю; фактов же не заметил.
Помните из какого-то фильма:
- Я свидетель! А что случилось? ))
молясь Духом Святым или в другом переводе - в единении со Святым Духом.
если мы становимся одним духом с Духом Божьим, а Он постоянно ходатайствует за нас, то значит и наш дух начинает ходатайствовать, как Дух Божий даёт провещевать.
моё понимание не противоречит Писаниям.
согласен
несогласен, нигде не написано в немощи помалкивать.
написано, что когда я немощен, тогда силён, т.е. в данном случае, я сознаю, что незнаю о чём молиться как должно, и это моя немощь, и тогда Дух Божий моя сила, Он даёт мне и силу и слова которыми я могу молиться, и я становлюсь сильным в молитве Его силой.
для того то и дан нам Дух Святой, чтобы научить нас всему, нигде не написано, что Дух Святой будет хоть что-то делать вместо нас,
Еслиб Дух Святой молился бы вместо нас, тогда смысл нам вообще молиться?
Зачем Павел написал:
Еф.6:18 - Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых.. ?
Вы молитесь во всякое время духом? Как Вы это делаете?
это не мы Ему, а Он нам помогает.
так логично?
книгу Деяния читали?
мы будем ходить в такой-же силе, как первые ученики Господа, так-же нас намного больше чем было их, плюс опыть 2000 лет, и конец дела лучше начала его.
Павел писал ревновать о духовном, это лучше чем отречься от Его силы.
дальше-то как написано? - говори себе и Богу.
я помню и по себе, когда впервые оказался в таком собрании, и от других слышал их мнение, и ни разу не слышал про дурдом.
Павел говорил не о молитве, а о служении Словом, это видно в следующем стихе, когда Павел пишет о пророчестве.
Если все друг другу говорят на языках, то да, выглядит для непосвящённого странно, но когда все молятся, и кто-то молится на языках, это напрягает только тех, кто уже заранее настроен против...
там вопрос не разномыслия, там было сказано про истину. Вы сами как понимаете?
спасаемся от осуждения в геенну, ибо:
Откр.20:15 - И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
не сочиняйте небылиц.
удивлён!!! 1Кор.12:27-30
ну понял, что вам дико не в кайф даже представить себя без блалалаканья. делайте себе это досыта! только не хулите Святого Духа, а то ведь не простится.
так я ж вам их не говорил.
коли дух человека соединяется с Духом Святым, то молитва идет прямо к Богу.
вы таки настырно вставляете ситуацию из Рим.8, когда вы не знаете о чем молиться, и тогда Дух делает нужное Сам. и ваше участие не уместно. а вы таки пытаетесь мне доказать, что в это время и вам нужно вставить свой пятачок.
ваше сочинение о том, что в это время вам Дух дает что-то провещевать, является всего лишь вашей фантазией. вам сильно хочется оправдать свои блалалаканья, но это к указанным вами фрагментам Писания не имеет никакого отношения.
когда Бог начинает действовать Своей силой, тогда говорит: стой и смотри. не мешайте Богу в Его действии. Гедеону даже армию обрезал до 300 человек, чтобы не сказали потом, что их рука сделала победу. так и ваше блалалаканье не нужно Богу, когда Бог Сам ходатайствует о ваших нуждах. вот когда выйдете из немощи, и будете знать о чем молиться, вот тогда и открывайте сами свои желания перед Богом.
опять удивлён!!! "мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. "
неужели вы видите в этой ситуации своё участие? разве не за вас это делает Бог?
ваши выкручивания становятся уже безумно настойчивыми.
именно об этом и идет речь. и делает это Бог тогда, когда вы ничего не делаете. то есть обходится без вас для вас.
а вы возомнили себя в этом положении великим молитвенным деятелем?
зачем высокомерно задавать глупые вопросы?
ага! вы решили превзойти святые деяния апостолов? ну так делайте это скромно и не трубите о себе на всех углах.
Павел призывал ревновать о полезном, а не о блалалаканье, в котором нет никакой силы, а одно лишь смущение.
ну и говори себе, но так, чтобы не касаться других. а ты вы своё знамя блалалаканья пытаетесь сунуть всем прямо в лицо. вам говорят, что это не прилично, а вы еще и пытаетесь обличать христиан в отсутствии у них Духа и силы Его.
понятно, что вам эта атмосфера привычна и всё понятно кто что кому говорит. а главное, что к каждому голосящему приставлен истолкователь, и всё это порядок.
вот как написано, так и понимаю. а зачем вы здесь пытаетесь отвергать написанное слово?
На форуме я не заметила чтобы вас пытались убеждать принять глоссосалию и блалалаканье. И вообще почему такой акцент на харизматов? Зато что они высмеивают закоснелую религию ? В этом они молодцы. Но к сожалению у них также очень многие не крещены Святым Духом . Так что они вам не враги а такие же люди которым нужно трезвое учение о крещени святым Духом.
Я по другому просто не вижу в Писании и в жизни.
А дайте пожалуйста цитату,хочу убедится в истиности ваших слов. Скажу уже не первый раз что Дух Святый говорит человеческими языками, но это не наш интеллект владеть этими языками, если мы говорим о крещении Святым Духом. Это дар, обетование Отца Небесного.
Ну то пойдите к пятидесятникам и посмотрите как они молятся на иных языках. Честно, мне аж страшно за вас что Вы видели таких "харизматов в трансе" и не видели ничего святого в них .
А можно ссылочку где Павел говорит что "совсем не обязательно говорить иными языками при крещении Святым Духом" ?
спасаетесь от власти греха в теле вашем. власть передается Богу.
спасаетесь от смерти в вечности. имеете жизнь от Бога.
ай-яй-яй! консуела. вам не стыдно так говорить об учении Христа? вы полагаете, что дикие вопли и скачки в харизматических собраниях, это живое христианство? имею совершенно противоположное мнение.
Исайя говорит о народе с чужим языком, который будет для евреев наказанием от Бога.
В Шавуот апостолы говорили на языках чужих народов.
а харизматы и пятидесятники разве не одним миром мазаны? знаю множество руководителей харизматических собраний, так все они или из пятидесятников, или из баптистов. просто поднялись на волне, возгордились, и стригут овец. повторяю: мне не завидно, мне противно.
пожалуйста! 1Кор.12:27-30
И этого достаточно чтобы верить в Слово что именно так и должно быть.А тем более мы должны желать иметь те дары Святого Духа которые обещаны нам, согласно Слова Божьего.
-
что значит "говорить на ветер" ?
6. Братья, предположим, я приду к вам сейчас и стану говорить на иных языках. Какая вам от этого будет польза, если я не принесу вам никакого откровения, или знания, или пророчества, или учения?
...
9. Так же и с вами: как кто-либо узнает, о чём вы говорите, если вы своим языком произносите нечто нечленораздельное? Вы будете просто говорить в воздух!
10. В мире, несомненно, существует много различных звуков, но нет ни одного, который бы вообще ничего не значил;
11. если же я не понимаю значения звуков, произносимых кем-либо, я буду словно иностранец для этого человека, а он будет иностранцем для меня.
12. Так же и с вами: поскольку вы ревностно ищете того, что даётся Духом, стремитесь в особенности к тому, что способствует назиданию собрания.
....
15. Что из того? Буду молиться духом, буду молиться и разумом; буду петь духом, буду петь и разумом. (Евр перев.)
-
при этом истолкованные языки приравниваются к пророчеству (ст. 5). Пророчество важнее, потому что оно назидает собрание, в то время как говорение на иных языках назидает только самого говорящего, хотя и это тоже важно («...если я молюсь на ином языке, дух мой молится», ст. 14). Поэтому Шауль и говорит: «Я хотел бы, чтобы все вы говорили на иных языках»; и в этом отношении, как это часто происходит, он сам является примером (ст. 18).
А вы все правильно видите ? Тут говорится о проявлениях Святого Духа, а я говорила о крещении Святым Духом с обязательным говорением на ином языке, как я вижу в Писании в Деяниях.
То что приведено вами говорит о крещении или проявлении Духа? Вы видите разницу?
иному разные языки,-это уже дар, сила для служения на уровне как исцеление, чудотворение и прочие дары.
В этих стихах не сказано о крещении Святым Духом а уже о Его силе и проявлениях ! Павел разложил по полочках какие есть проявления, служения, дары Духа.
Отличие только в темпе речи и громкости звука; иногда мешьше видимого экстаза чем у харизматов. Сходство - в бессмысленности произносимых звуков.
А как вы лично отличаете "святую" молитву на языках от фальшивой? Я много раз присутствовал на молитвах как пятидесятников, так и харизматов... и думаю, каждый молящийся считает свою молитву "святой".
Бревна уже попилены на доски и пошли в дело.
15:41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
Если к вам придет кыргыз и станет говорить без переводчика, то как вы уверуете?
Это учение попов Карфагенского собора (конец 4 века), - к сожалению, общепринятое в христианстве.
На самом деле у греха нет никакой "власти". Грех - это нарушение Божьих заповедей; противное человечесой природе явление.
Скажу вам словами классика:
Спасение рук утопающих - дело рук самих утопающих. Не грешите, ребята: соблюдайте заповеди Божьи, тогда и меньше будете думать о спасении и спасателях.
Я не знаю как вам это пояснить тут на форуме, есть разные моменты. И вообще чтобы быть уверенным что кто-то говорит не Святым Духом или Святым нужно иметь дар различение духов или помазание от Него.
Недавно ,сравнительно, я слышала как одна женщина молилась в собрании где было не больше 12 чел, тихо , и я слышала как через нее как будто диалог двух духов на непонятном языке...женщина милая и приятная, добрая, так что я осталась немножко в таком состоянии растеряности. Очень сожалею что не пообщалась с ней на эту тему. Честно, меня это коснулось потому раньше я такого не слышала.Возможно она сама строила так говорение, речь,как диалог я не знаю)
Что вы пытаетесь доказать, что вы умнее? да на здоровье.Я не собираюсь с вами спорить, а свое мнение, кстати так думаю не только я, я уже сказала.
А зачем вам идти в пустыню, читайте Писание там ответ. Кстати, кто такое сказал что Павел ушел в пустыню после встречи с Христом? не это ли ересь и толкования Писания под себя ?
Я никогда не считала самоправедность и религиозную обрядовость учением Христа. Я ничего не говорила о вас лично, я не знаю вас.)
Дух Святой сошел не для наказания а для помилования. Кажется в другой теме я дала целый список пророчеств об этом)
Те два стиха что Вы привели не об одном и том же. Например, я молюсь,говорю на японском языке который мне дал Бог. И второй случай японцы решили завоевать мою землю и все такое.... что тут общего в этих событиях только язык? Но у них два источника происхождения, понимаете? Какое согласие между Христом и Велиаром?
-
Я не стригу.
А нужно вам пойти в библиотеку )))
Не читайте это)
)))) Ага , и Анания пошел за Павлом в Сирийскую пустыню исцелить там Павла?
мне не нравится ваш словарный запас. для вас я занята надолго))
Цитата Consuela
А можно ссылочку где Павел говорит что "совсем не обязательно говорить иными языками при крещении Святым Духом" ?
Мое к ВАМ уважение за такой конкретный вопрос.
И пожалуйста, не овтечайте на все вопросы, а то я за второстепенным не успеваю за сутью
следить. Спасибо.
.
А ответ уже был?
Это самый важный момент. А люди пытаются сами.
А как вам вариант "шумбара - бамбара - бумбара - камбара"? Не назидает, нет? Меня чего-то не назидает вообще...
"небрежно тасовать Писание", это как раз тот случай, когда вот этот стих -
1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, ивсе напоены одним Духом.
приравнивают к этому -
Деян,1:5 а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
но это не одно и тоже, потому что в первом случае говорится о спасении от Божьего слова и Святого Духа, т.е. погружение в тело Христа (церковь), а во втором о наделении силой в случае, когда Иисус крестит Святым Духом (погружая в Святой Дух) уже спасенного человека.
в первом случае крестит (погружает в тело) Святой Дух, а во втором Иисус крестит (погружает) в Святой Дух. я уже повторяюсь. и нигде не написано, что погружение Святым Духом человека в тело Христа, будет сопровождаться иными языками. но только крещение Духом в силе.
но если вы и дальше будете соединять эти два стиха в одно, то у вас так и будет продолжаться мешанина с понятиями и проявлениями.
как раз, вот после такого отделения от мнений разного рода "учителей" я и получил знание от Бога о крещени Святым Духом и действии Его даров в собрании.
я думаю, нет, я просто уверен, что киргизские верующие здравомысленнее многих форумских, и не пойдут в другие собрания проповедовать на своем языке. не встречал я киргизов ни в своем, ни в других собраниях.
да и шли проповедовать евангелие только продготовленные люди - апостолы, евангелисты, благовестники, наделенные по Писанию, силой Святого Духа и имеющие посланничество от Бога.
к тому же, нигде не вижу, что бы было написано - идите и проповедуйте на иных языках...или, идите и проповедуйте на своем языке.
глупости вы пишите.
Есть написано, что бы вообще не проповедовали.
А просто имели любовь между собой.
И люди увидев любовь между христианами уверуют.
Вы много видели любви от "Крещенных" Духом?