Надо им узбека привести, пусть он заговорит, а они истолкуют 
У узбеков "ахалай-махалай" не пройдёт!
так ведь скажут шо нема толмача. видимо веры не достает молиться об истолковании.
на глоссолалию и псевдоисцеления вера есть, а на обычный словарный перевод веры нету.
толмачат обычно понятия воровские, а не узбекский язык
ВСЕМ:
Хочу немного увести дискуссию в сторону от конфронтации, и предложить для размышления такой вопрос (так или иначе связанный с темой).
Принято считать, что "крещение Духом Святым" обещано ученикам. Однако, читая Евангелия, мы видим, что это, как ни странно, не совсем так.
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8. сотворите же достойный плод покаяния
9. и не думайте говорить в себе: `отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем
Итак, кого "вас"?
фарисеи пришли каяться, но Иоанн подозревал, что притворяются, потому предложил делами доказать покаяние, а потом сказал о крещении Духом
То есть, говоря "будет крестить вас" Креститель обращался к будущим христианам?
в тех двух евангелиях, где упоминается обращение к фарисеям, Иоанн говорит о крещении огнем. а всем остальным людям Иоанн говорит о крещении Духом Святым. Иоанн обращается к людям и говорит им о предстоящем действии Бога. Бог знает, что будут принмающие Его Слово и отвергающие.
поэтому и говорит всем людям, что принимающих Слово Божие Иисус будет принимать и погружать Духом Святым в Тело Своей Церкви. Это соответствует Его намерению принятия людей в новый завет через дарование каждому индивидуально Свой Дух. это о крещении Святым Духом.
теперь о крещении огнем. в Библии всего 4 раза сказано об огне, как о средстве очищения, то есть огнем очищается что-то путем выжигания нечистоты. во сех остальных упоминаниях огонь - это наказание. в любом случае огонь применяется против того, что Бог желает удалить от Себя.
то есть, крещение огнем, это когда Бог погружает (бросает) в огонь наказания.
далее Иоанн говорит иносказание о пшенице и соломенной трухе. годную для употребления пшеницу Он соберет (поместит, погрузит, крестит) в Свою житницу - место где жизнь вечная. а солому-труху бросит (погрузит, крестит) в огонь.
Иисус в своих речах часто говорит об огне наказания для не послушных Его слову, и о жизни в вечности для принимающих и исполняющих Его слово верою.
стало быть в тех евангельских текстах, где не упоминаются непослушные Богу фарисеи, слово "вас"
Не усложняйте. Иоанн просто имел в виду, что в день Пятидесятницы явятся огненные языки. Это было пророчество, которое сбылось. Это чтоб Апостолы знали, что это такое происходит. Потом при крещении Святым Духом кого бы то ни было огонь уже не появлялся.
относится и к ним. а в тех текстах, где упоминаются только внимающие и принимающие слово Божие, говорит только о крещении Духом Святым.
ясно, что христианами становятся ученики Иисуса Христа, которые верят Его словам и принимают и исполняют. Бог видит таких, видит их сердца обращенные к Богу, слышит их обращение к Богу, и тогда безошибочно дарует им Своего Духа безвозвратно. Дух Святой приходит в сердце верующего и соединяется с его духом. дух человека возрождается для общения с Богом. это и есть возрождение, рождение свыше, рождение от Бога, рождение от Духа, крещение Духом Святым, крещение в Тело Христовой Церкви. вот так становятся христианами
не уворовывайте мысли Бога!
простота хуже воровства.
Иоанн имел в виду то, что сказал о пшенице для житница и о соломе (трухе) для огня.
тут Шавуотом даже не пахнет.
русский язык:
толмач = переводчик = истолкователь = толкователь.
никакого уголовного жаргона.
Саид, а Вы фарси понимаете? На каком языке предпочитают говорить узбеки в это время года?
Ай, много вы понимаете!
Нет, фарси не моё. Форса не хватает. Я не там вырос, по русски говорю чисто, без акцента, а фарси не интересно. Есть в Азии полиглоты, но не я
Когда Иоанн говорил, что Христос сожжёт солому огнём неугасимым, то ясно даже школьнику, что это про ад, а не про крещение огнём и Святым Духом. И про "огненные искушения" тоже не вспоминайте, потому что Бог никого не искушает, но всё это раскалённые стрелы лукавого. Если не знаете Писаний, то не обвиняйте. Договорились?
Иоанн крестил водой, а Христос - Святым Духом и огнём, что и сбылось в день Пятидесятницы, которую вы для пущего лоска называете на еврейский манер, будто это придаст вашим словам истинность. Будьте внимательней.
ну, по-русски много понимаю. :))
капал, как кровь
Лично вам - не знаю, но рассказывают, как молился один чел в штатах ночью и спросил Бога, о чем? Увидел проповедника в видении, который умер в Африке и ожил. Потом, якобы, это подтвердилось.
Из своего опыта, могу подтвердить, что было у меня. Но кто поверил слышанному от нас?
Тема хороша тем, что многие перестали молиться языками или молятся мало. Не будете же вы им запрещать себе говорить и Богу языками.
Себе пусть говорят хоть посинеют.
Пусть только не навязывают другим
=ни языки
=ни мысли о тот, что только языкатые имеют ДУХА СВЯТОГО.
.
А то ведь они ведут себя так,
как будто они рожденные свыше,
а не языкатые не имеют
рождения свыше.
И те и другие, если служат Христу в нуждах каждого. Ни те, ни другие, если не служат.
если бы вы заговорили, что бы заговорили тогда?
вы обличаете пасторов, но сами служите нуждающимся или только имеете вид благочестия?
Это все равно, что сапожнику обличать всех, кто без сапог и самому быть босым.
Представьте, человек обличает пастора, что у того выросли козлиные рога, но не видит своих.
Нет, не совсем так. Посмотрите Ев. от Матфея - обращается к фарисеям и саддукеям, и говорит именно о Крещении Духом Святым.
Поэтому я думаю, что в некотором роде события Дня Пятидесятницы следует рассматривать именно в этом аспекте (огонь Мессии, знамение предстоящего суда для ВСЕХ), - а не так как это представляют харизматы-50ки: якобы некоторая новая ступень духовного крещения уже возрождённых верующих.
что не совсем так? Иоанн говорит фарисеям и говорит о крещении в огонь. ну а тем, которые уверуют будет крещение Духом Святым. были и такие.
не совсем понял что вы имеете в виду в фразе "события Дня Пятидесятницы следует рассматривать именно в этом аспекте (огонь Мессии, знамение предстоящего суда для ВСЕХ)"
"И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них."
разве вы видите в этой фразе какое-то знамение для неверующих? а зачем же тогда этим как бы огням почивать на верующих?
Матфей, во-первых, не отделяет "крещение в огонь" от "крещения Духом Святым". Во-вторых, говорится об одном и том же ВСЕМ, не отделяя фарисеев-саддуккеев от потенциальных "учеников".
Имею в виду вот что:
Харизматы считают, что сошествие языков было новой ступенью крещения апостолов (наделение их особой силой для служения).
А автор прежде всего хотел показать, что имело место знамение будущего суда Мессии. Об этом, кстати, свидетельствует и испуганная реакция толпы.
Прежде всего, здесь нет никаких "верующих" и "неверующих". Бог говорит народу через апостолов. Вспомните пророчество Исаии (иными языками буду говорить народу Моему), и всё складывается.
а ты сделал уроки? - спрашивают обвиняющего в этом своего брата.
Давать советы и поучать - наставников (педагогов) много. Строит человек дом и ему дают советы. Когда построит, выясняется, кто что насоветовал.
Или директор приюта не заботится о сиротах, но критикует других. наша цель - научить самих себя прежде.
Иначе это напоминает беседу двух злодеев, распятых справа и слева.
Ну обвините вы пасторов, которые так же, как и вы могут, будучи злы, доброе делать лишь детям своим. В чем цимус?
Ресторер, видите ли вы цель своей жизни в служении каждому верующему: голодному, узнику, неимеющему ночлега, одежды, больному, согласно требования суда овец и козлов?
Это и обращение ко всем, кто имеет дар иных языков и кто не имеет.
Просто спросил, есть ли у вас такая цель? Без нее жизнь не состоится. Да и обличение будет самоосуждением.
Вынести бревно со своего двора прежде, а не соринку с соседского. На суде останутся одни проблемы - свои, если они не разрешены. Просто враг отвлекает нас от своих неразрешенных проблем соседскими, которые соринками покажутся, как у находящихся в следственном изоляторе, чужое горе уже не беспокоит так.
Хочется видеть вас плодовитым, а не просто общественником без портфеля.
Всем нам нужен Спаситель Иисус. Без Его служения, языки или одноязичие - гром кимвала и звон меди.
Он и есть благословение Отца. Без Него нет благословения. Он благословение и есть.