Причём Павел задает вопрос: Все ли "братья" говорят иными языками?.......... Ясно, что отдельные человеки, кому явлен лично такой дар, для отдельного служения. Писание нигде не говорит, что владение иными языками, является одним только свидетельством крещения Святым Духом.

Это ложь, антибиблейщина у вас. Имеют право говорить, пророчествовать, но с покрытою головою, с разрешения пастыря мужчины. Так написано. А вы вырвали из контекста стих и извратили его смысл. ... Не имеют права говорить с позиции власти (учить) лидерствовать над мужчинами.

Когда ПРОРОЧЕСТВУЮТ; Или когда говорят к Церкви на ином языке (с истолкованием). А когда молятся все (то можно молиться на языках, но не громко, а себе и Богу). Так написано. И в этом вы перекрутили Писание.

Опять у вас извращение. Не все языки даны как знамение. Есть языки для молитвенного назидания. Написано.

Ложь опять у вас, антибиблейщина. Факт.

Я не так объяснял. Я просто сказал, что я перестал искать особых ощущений. Я понял, что Помазание учит, то есть, воздействует на разум - 1-е Иоанна 2:27. Поэтому я стал заботиться иметь Бога в разуме. Понимаете?

неправда. Но пошутить люблю.

+500

Это процесс воспитания в Духе.

Абсолютно поддерживаю!

не фантазирую, я ж тоже не люблю драть из контекста, как и вы)))

пацталом))))

:) Поддерживаю. Но в этом случае вы вырвали.

А можно и громко, если идет закрытое молитвенное собрание для членов Церкви.

где?

сами придумали?)))

В чём "недопустимость общения"? Почему вы так трусливо удалили мой пост?

Я никому не нагрубил, и ни сказал ничего "недопустимого".

С такими "правилами" на форуме вы постепенно растеряете всех участников, как уже ушли очень многие...

Ну что же вы так скромно отвечаете, где колкость, издевка, насмешка?

Нас Божье помазание действительно учит, но воздействует не на разум, а от Духа к духу.

Исайя говорит, что душою он стремится к Богу, то есть в разуме он иеет насталение, знание и стремление к Нем.  Но ищет Его духом.

Теперь понимаете разницу между имением Его в разуме и поиске Его в духе? Понимаете, что имеет ввиду Павел говоря о назидании себя и общении нашего духа с Духом Божьим?

Да и вопрос к вам был немного другого направления.

Вы, который так ратует за умстенные отношения с Богом и разумную веру, не принимая ни общения от Духа к духу, ни исполнения Святым Духом, умудрились соединиться в духе с хулителем и не христианином Незнакомцем!

Как так, Рубила?! Книжки умные пишите?!

Вот вам и умственная вера - вы не имеете ни какого духовного различения, с кем общаетесь.

Какие, говорите, могут быть тайны от Бога? А вы бы спросили у Бога, исполнившись Святого Духа, кто такой Незнакомец, и Он бы вам отвелил.   Как ответил мне.

Ах жа, я совсем забыл, что мы разного духа - я и вы с Елизаром...

плохой перевод. Вот современный более точный:

"Душа моя хочет ночами быть с Тобой, и дух мой к Тебе стремится с каждым рассветом, когда пути суда Твоего на землю придут, все люди научатся правде жизни".

Здесь слово "дух" может означать и дыхание, и сердце, и жизнь в целом. Тем более, что дальше Давид пророчествует о суде Божьем, который придёт на землю в последнее время, когда все люди научатся правде. Тут ну никак не идёт речь о "поиске Бога духом", тем более, что Давид не был Святым Духом крещён.  И на иных языках он точно и не говорил, и не молился по ночам или на рассвете 

клевета. Вы просто выдаёте желаемое за действительное, и это слишком очевидно даже для него. Но я с ним не за одно.

Не смешите. Я всё прекрасно вижу. Ваша личная неприязнь ко мне вызвана только тем, что я вас разоблачил.

Мне не надо исполняться Духа Святого, чтоб понять, читая посты Незнакомца, что он отступил от истины.

Всё и так очевидно. А насчёт вас скажу, что при всех ваших положительных качествах, к сожалению, вы слишком сильно заквасились ересями конфессионального "христианства", поэтому вам нужно будет ещё немало времени для полного освобождения. Пока вы ещё ветхие мехи, а пытаетесь вместить в себя новое вино. Выбросьте старые мехи и молитесь о понимании, как я делал в начале этого века, вырвавшись из-под власти лжесловесников, как вы только недавно.

Для D Legacy. Слово Божье должно стать частью вас, органической частью вас. Это называется "разумение", то есть, когда какая-то информация настолько глубоко проникает в ваше естество, что вы воспринимаете это органической частью себя, в результате чего совершаете поступки на основании этой информации непринуждённо, естественно для себя. Помазание учит именно так, поэтому вы потом не имеете нужды, чтобы кто-то вас учил.

Опять плохой перевод?))

А смысл "современного более точного" почему то такой же.  Или это ваша манера уводить разговор с сторону?

Да что вы говорите?)) Это вы в своих книжках пишите?

Я как то и сам давно знаю, что крещение Святым Духом это Новозаветное обетование.

О как!)) Прям НЕПРИЯЗНЬ ?

Разоблачили меня, Д.Вилкерсона, Б.Кленденнена...других известных служителей и сотни тысяч  христиан, исполняющихся Святым Духом и молящихся иными языками и истолковывающих эти языки)))

Теперь вы не Рубила, а Разоблачила!

Какого это числа он у вас отступил от истины? Эх, Рубила, запомните - наше общение не виртуальное, а реальное и перед Богом!

И ваши посты свидетельствуют о том, чем вы наполнены.  Вот намедне вы исповедовались Незнакомцу обо мне и на все +500 соглашались с ним -

Витус, вы какую литературу читаете ???

Павел разве не о Святом Духе говорит и Его дарах / служении Святым Духом / в 1 Коринфян 12-14 гл ??

В новом переводе 1Кор.14:14 выглядит так:

Когда я молюсь на незнакомом языке, то мой дух молится, но ум не принимает в этом участия.

---

ум не принимает участия т.к. человек говорит из своего духа те слова и звуки которые Дух Святой даёт произнести. Душевные люди этого не понимают.

Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога ... (1Кор.2:12)
---

Что касается назидания ума:

В 1Кор.14:6 Павел пишет:
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

---

т.е. молитва на языках способствует получению от Бога или откровения, или познания, или пророчества или учения.

---

многие служителя в служении которых Бог являл Себя в исцелении больных говорили, что это результат того, что они много молились на языках. Например Джон Лейк.

Это не о языках говорится, читаем следующий стих:

1Кор.14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Это говорится о публичном использовании дара языков, при наличии истолкователя, и не написано, что только мужчины, например у Филиппа были четыре дочери девицы, пророчествующие, а пророческий дар приравнивается к дару языков с истолкованием.

говорить на языках другим людям без истолкователя не имеет смысла для других людей, но говорить себе и Богу (т.е. молиться) можно, это в 28-м стихе написано.

существуют различные назначения для различных языков, а так же различные способы их использования.

Есть языки для публичного служения, есть языки для знамения, есть языки для назидания и т.д. Иначе зачем говорить себе и Богу? Не написано же говорить себе и еврею который в поиске знамения.

Павел писал церкви в Коринфе, в которой был ранее некоторое время и вопрос крещения Духом Святым в те времена решался сразу, без всяких подготовительных периодов, т.е. после покаяния человек мог принять Дух Святой. Апостолы такие вопросы в долгий ящик не откладывали.

Есть замечательная книга Деяния, почитайте. (Деян.2:1-4; Деян.10:44-47; Деян.19:1-6)

Вы переходите границы дозволенного, ибо мы призваны благословлять чтобы наследовать благословение.

Я тоже это заметил.  И если апостолам еще нужно было какое то удостоверение, то Павел, в отличии от них, в этом не нуждался.  "Приняли ли вы Дух уверовав", вопрос к ефесянам был не праздным.  Святой Дух, или Крещение Святым Духом, это прообраз земли обетованной, в которой ведутся боевые действия.  И останавливаться на спасении, это как поставить камень на берегу Иордана - до этого места дошли и нам этого хватит.

Если человек крещён Духом Святым, то хоть какое-то проявление Духа должно быть. А если вообще ничего нет, то значит и никакого крещения Духом Святым не было, возникает вопрос: что делать? Ответ: "... Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. " (Лук.11:11-13)

----------------

Дар Духа Святого говорение на языках - это примерно 1/3 дара пророчества.

примерно 2/3 дара пророчества - это истолкование языков, ибо веры на истолкование больше надо чем для языков, а для пророчества Павел вообще конкретно написал:

... имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры ... (Рим.12:6)

несолько племён так и сделали, остались жить перед Иорданом и Бог позволил им, ну не захотели войти в обетованную землю, что тут сказать. (Чис.32гл.)

ну, тут как бы понятно, что один публично молится, другие слушаю и могут согласиться и поддержать эту молитву, или не слушают и молятся сами молча. и совсем не обязательно, чтобы все присутствующие говорили аминь. кто имеет своё обращение к Богу, тот промолчит. тут с искренностью не проверишь, и подозревать нету в чем.

наверно общественная молитва лучше когда все голосят каждый своё, а один ведет эту молитву, а потом говорит аминь, и все соглашаются. а с чем соглашаются?

ну это же не ответ на вопрос, и даже не аргумент. )

а если таки принять, что Павел в 14 главе просто высмеивает зарвавшихся в своей духовности коринфян?

хе! да кто же согласиться признать себя безграмотным?!

я вам просто показал, как есть на самом деле, без православных особенностей

не такой же, не лукавьте

тогда не приводите в пример слова Давида, не имеющие к этому новозаветному феномену никакого отношения.

давно дразнилками увлекаетесь? Пора взрослеть.

читал его посты в других темах, где категорически с ним не согласен

Так он был прав на счёт вас в данном случае, к сожалению.

меня философия не интересует

не так. Надо объяснить людям, о чём будет молитва. Если они согласны, то пусть один ведёт, а остальные повторяют, а вот когда людям толком ничего не объясняют, а они начинают как бы молиться за провозглашённую проблему на иных языках, даже не соглашаясь и не вникая, то это тоже не то.

я бы так не выражался. Следовало сказать, что на тот момент тоже были свои специфические речевые обороты и образность, присущие тогдашней разговорной речи. Одни только еврейские пословицы и поговорки, цитируемые Христом, чего стоят. Христианство не "тотально безграмотное". Вам никто не давал права так обобщать.

Благородный гнев?))

Благородно, благородно.  Осталось+499.

По вашим постам хорошо видно, что вы уже пусты и ведете беседу в стиле балабала Елизара.  Угасив в себе действие Духа, не знаю по какой причине, вы уклонились именно на философию и пустые споры.  Это неизбежно, об этом и Павел предупреждает.  Вам гораздо интереснее разговаривать вот на эту тему -

потому что в таком разговоре есть пища для плотского ума - осуждение, насмешка, надмение.  В нем не нужно углубляться в тайны Божьи, не нужно ничего искать духом - леденец долгоиграющий, да и единомышленников достаточно.  Но в таких разговорах и общениях пропадает духовное водительство.  На вашем примере это видно.

Мы же говорим о исполнении Святым Духом, и о дарах, действующих при исполнении.

Вот здесь у вас пробел.

Деян,9:17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа

Деян,2:4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деян,4:31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением.

Еф,5:18 исполняйтесь Духом,

Вы бы лучше рассказали о своем опыте говорения языками.  Или пророческом даре.  Вот это будет по теме.

ведите подсчёт, если так азартны. Мне некогда.

Не лгите на истину. Я ревную о дарах духовных поболее вас, поэтому никогда Духа не угашаю. Наоборот, я молюсь о даре слова мудрости и пророческом даре, потому что в местности, где я обитаю, использовать иные языки для назидания иностранцев или вернувшихся издалека местных, знающих языки другой местности, мне нет никакого смысла. А попросить у Бога духовное назидание я могу и на обычном языке.

ерунда, фантазия, ничем не подкреплённая

насчёт языков был таким же, как вы - 1 в 1. Потом понял, что это самообман, потому что никакого назидания не было.  А вот когда стал молиться о даре слова мудрости и пророческом даре, то назидание пошло реально. Пророк - это не обязательно тот, кто говорит: "Так говорит Господь". Пророк - это человек, возвещающий неповреждённую волю Божью для церкви. Пророков не любят, как правило, потому что они не льстят слуху.

Это точно -  При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои — разумен.

(Притчи 10:19)

Когда молитесь, не бубните, как язычники. Они думают, чем больше слов в молитве, тем скорее их услышит Бог.

(Св. Евангелие от Матфея 6:7)

А ложь на родном языке, стало быть, слушаете ? И при чем тут звуки, Вы что-то не правильно тут рассказываете об иных языках Св.Духа. Вот читаю вас ,Елизар, и думаю как Вы можете говорить неправду? Ваши слова , и не только ваши, а также ваших "своих по духу" , очень отличаются от Слова Божьего. Но сами  не любите когда вам говорят что вы неправы, а  "блалалаканье" называете  молитвой Святого Духа.

Тогда тем более вам должно быть понятна целая картина о крещении Св.Духом, Его дарах, служении, силе в нас верующих в Христа. Что мешает это увидеть? А то эти ваши фразочки про блаблаблаканье даже не логичны.

_

К сожалению это так.

Бог нас назидает Своим Духом чтобы мы не остались без Его благодати, веры и любви. А еще назидание иными языками спасает  от глупости..) Ведь когда соединяешься с Господом то не будешь потом позориться на форуме как некоторые не познав Его истины ,те которые искажают Его Слово для своей корысти лишь бы увести неутвержденных от общения с Ним в Духе; они  желают чтобы  верущие были душевные  без Его Святого Духа и общения в Духе.

То есть врагу важно отбить Божье дитя  от Господа. Вот чего не хочет враг:

Вы не совсем правильно поняли, написано не новым духом , а сказано " есть один дух с Господом"

И дальше сказано что этот Св.Дух  живет в храме, то есть в нас

19 Или не знаете вы, что ваши тела – храмы Духа Святого, который находится в вас и который получили вы от Бога, и что вы не принадлежите себе!

_

По вере дает , когда чел просит  об этом у Бога. Иногда бывает Бог Сам крестит человека искренне верующего в Него в Его Слово. И я не верю в те сказки что 19 веков Бог не крестил верующих Св.Духом.

_

Вы думаете что  за словом любовь можно спрятаться?  Но если кто-то искажает Слово  для своей корысти то там нет Божьей любви. "глоссолалия" это слово я услышала только здесь от ваших единоноверцев)

да ладно, не позорьте  меня, у меня нет причин говорить неправду. Меня также сложно обмануть потому что я говорю о том что имею, а не фантазии. Слово Божье  говорит истину, проверено на опыте веры !

От моего хотения мало что зависит, Апостолы возлагали руки на увероваших чтобы те приняли Св.Духа и это истина. Также руки возлагаются для исцеления. Не думали почему? Почему Иисус почувствовал что из Него вышла сила когда  к Нему прикоснулась женщина с верой на исцеление? Дух Святой это не блабла... а сила! Про то что Он личность, надеюсь, говорить не нужно?) И это личность которая назидает при молитве с Ним.

_

Про Симона Вы пошутили, что мы учимся на его примере? У нас пример есть Слово  и Апостолы.

_

Это говорится в Деяниях что Св.Дух который сошел на Пятидесятницу есть обетование  для всех кто уверует в Него.

Павел  не утверждал , а спрашивал "все ли....говорят языками?" ," приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? и сказал ревнуйте. Или мне ревновать за вас?

"приняли ли вы Святаго Духа, уверовав"... так как они должны были принять Духа уверовав?

А вот как:

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

_

Не они говорили  а Св.Дух провещевал через учеников Иисуса. ( на неверующих Св. Дух не сошел)

)) извините, это слово "племенный" мне навязчиво напоминает о быках...

Петр исполнившись Духом говорил для кого то понятные вещи о славе Бога, но сам возможно и не понимал этого, и тем-немение,  это говорил Господь т.е. Святой Дух . а некоторое "племя"  смеялось с них. потому что  им закрыто было.

не раздельные  а дополняющие: призвал, родил,  очистил, крестил Духом т.е. наполнил силой и дарами для жизни и служения.

_

вы с кем то говорите безмолвно ?) может говорите вместо человека с его фото, а вместо Бога с его иконой? ) Апостолы заговорили громко.

_

не буду спорить ,потому что есть разные мнения.