Прерванная цепочка- это когда в молитве учавствует человек не имеющий веры, возможно нет желания, возможно ... и т. д. Да и какие мотивы у каждого чтобы  этот чел исцелился ? Возможно Бог хотел чтобы  они искренне  заботились о нем и он не был им в тягость , потому что любовь Божья не имеет границ. Не думали про это ?) Я просто думаю что там никто не спрашивал что хочет  Бог по отношению к этому человеку, решили молиться( что хорошо), а Бог через болезнь хотел забрать его. Но если бы там был хоть один с верой с горчичное зерно  то он был бы исцелен во имя Иисуса Христа и Богу пришлось бы забирать его здоровым если на то была Его воля чтобы забрать.

А еще Бог слышит такую молитву: единства, все вместе, с верой.

24 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!

...

31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.

___

Просто так ничего не бывает, и Бог показывает через такие ситуации что так или что не так.

Поздравляю и  давно? а то Вы как то неопределенно говорите то стесняетесь Его, то мифом назвали ...)

Всех верующих в Иисуса Христа.

А Вы ничего не путаете? Разве харизматы говорят  о "сошествии языков" а не Святого Духа?

_

Библиофил, Вы правильно говорите, но  не это стоит на первом месте, а  то чтобы ученики  шли и несли Благую весть, шли спасать грешников  от греха и смерти.  Сегодня есть много меценатов которые дают большие суммы для бедных и обездоленных но сами находятся  далеко сердцем от Господа. Хотя Слово истинно и верно что тот, кто  видит своего брата в нужде и не поможет ему то его вера мертва.

_

Вы считаете что Иисус будет крестить мертвых огнем? Зачем там Иисус, если Вы имеете ввиду  озеро огненное? Что-то  не верится в такое, в крещение мертвецов!

Поддерживаю. Пусть те у кого такой язык  задумаются что они делают. Дух Святой говорит на самых разных наречиях и так чтобы кто-то из их народа мог все понимать.

_

Так зачем им думать?
Они уже думают, что это язык от самого Бога через Христа и Духа Святого в них свелился.

И непременно со Духом Святым.
Причем именно наличие этого *** типа "ла-ла-ла", "бу-бу-бу", "ахрашамета кринадола",***

и являетеся признак рождения свыше. (Каламбур сознательно допустил.)

Елизар, это не так.Вы молитесь своим умом, пусть  даже вдохновленно, но  это не Святой Дух говорит через вас. Это разные вещи. Правы только в том что да, Вы реально иностранец для иудея, как  и он для вас. но Бог тут ни при чем если вы не молитесь Святым Духом.

_

не полагаю молитвы мистикой.

я не хотела вас  обидеть, простите.

__

Никакой доктрины! Только Писание:

да с чего ж они родственные? там столько же родства, как у болгарского с французским.

а не приведете ли тут сравнительную таблицу?

покажите же тут сие явное для специалистов.

во как! а евангелие от Луки Феофилу кто написал?

вот забава! так для чего же тогда практиковать сию чуждую игрушку?

да отмазки всё это! к тому же вы сами признаете, что не знаете о чем молитесь в своих глоссолальных молитвах.

элементарно, Консуэла! Лк.16 и Отк.20. кто сих людей погрузил-крестил в пламя ада и в озеро огненное?

а у вас наречие какого народа?

У тех кого нет Святого Духа  они  это знают, потому что  Писание для них тоже не закрыто. Все остальное  сказки и лицемерие .

А на каком основании Петр понял что на слушающих его слова о Христе сошел Святой Дух? Хоть раз дайте ответ мне лично,как Вы думаете, пож-та.

_

Спасибо этому редактору что вас предупредил)

О, и тут редакторы.

И Вы редактор? Я поняла сатана замаскировался под редакторов)

:)))))))))

Слышать голоса есть признак шизофрении.))

-

ничего Павел не высмеивал и ни о какой подделке  даже намека  у Павла нет! А с первой часть поста согласна.

-

Шоооооооооооо?

Вы сурьезно?

Молиться без ума, но за всех детей Божьих? Как же это?

Заметили как Вы перегибаете палку?

.

Перегию в том, что молиться можно умом и Духом Святым одновременно.

вот в этом и заключается различие наших понятий об иных языках и о молитве Духом.

в этом и оскорбление Святого Духа, когда харизматы называют чуждым во мне то, что делает именно Святой Дух.

ну, коли нема доктрины, тогда поясните ваше понимание молитвы Духом.

вообще-то имеется ли какая-то связь между Духом Святым, который в нас и Христом, который на небесах одесную Отца?

что-то Иисус говорил о сотворении обители с Отцом в верующем. а еще говорил об облечении в Него. в этом всём Дух Святой как-то участвует?

кто вам сказал, что Елизар не принял Святого Духа и силы Его для служения? ведь даже указывал поименно наличие харизм Духа. опять их приписываете кому-то другому? кстати, почему вы их не имеете? ведь в вашей интрукции написано, что вы не имеете недостатка ни в каком даровании.

-

где написано, что молитвы на иностранных языках (использую ваше понятие иных языков) важны в служении?

Некоторые считют, что

нет языка;

нет и спасения.

точно так! уже говорил много много, что не признаю харизматическое блалалаканье за иной язык для молитвы духом и для молитвы Духом Святым. и про ангельский язык в таком виде тоже никогда не читал в словах Бога. ангелы всегда говорят ясно и понятно на языке собеседника.

а ведь вы прямого ответа о ваших основаниях так и не дали.

Петр в доме Корнилия признал, что слушающие весть о Христе приняли Святого Духа через то, что они стали прославлять Бога на таких же языках иных народов, как это было с апостолами в Шавуот. И этот довод приняли и руководители Иерусалимской церкви.

это сказал здесь уже много много раз.

знаю, что для харизматов Дея.14 является инструкцией к жизни с Духом. только вот про говорение Богу тайн в пророчестве иными языками, и при этом назидать сим самого себя  - это великая тайна. мистика!

Ббббббб.рррррррррррр.

Эти нижеприведенные цитаты многие считают что они говорят именно  о завете Христа с человеком. ВЫ как прокомментируете их ?

Это Вы сказали.

Я дала цитаты из Писания, или Вы тоже против Слова Божьего? Это слово Божье по вашему перегнуло палку?

_

Так весь свой пост прочитайте. такое впечатление что Вы  все акценты языков можете слышать в сети кто как молится,но пока у вас слышится только на русском. не странно такое писать ? ))) так что все верно я вам заметила.

_

Вы плачите? Хотите поговорить что говорят эти "нехорошие харизматы" про Вас? Я ни их ни вас не видела, стоит впрягаться мне в  этот разговор?

_

тут речь была  о ходатайствах, молитвах.  Вы думате  что это одно  и тоже Святой Дух молящийся в нас  и Христос мол-ся на небе? ( о Христе в нас мы не говорим, это другая тема на даный момент)

-

Я тут при чем? И мне  все равно что Вы там принимаете, это ваше дело. Павел понимал ангелов на небе?

_

Я знаю Елизара и его служения?

_

вы шутите? ) кому можно приписать что-то ваше? ))

Сестра, да я не против Слова.
Я против Вашего утверждения,

ЧТО  МОТВА  УМОМ, ЭТО МОЛИТВЫ  БЕЗ ДУХОМ.

А для вас что есть Деяние? Елизар, мне нужен переводчик -последнее ваше предложение не понимается) ... тайна.., вы посмотрите  несколько переводов , возможно поймаете логику и смысл  почему  и Кто говорит Богу то что для нас тайны.

А мистика это уже то что я с вами разговариваю, Вы и ваши товарищи не слышат здравых слов, игнорируют Слово Божье.

-

А шо вас  лично кто-то обозвал ? когда ? не послышалось ? :)))

о*к, друзья-оппоненты, не обижайтесь на меня за правду, вас многа а  я была одна) старалась быть дружелюбной, ведь Вы все любите Господа, правда?

-

Дорогой брат, я как и Павел  разделяю что можно говорить, молиться , петь Духом, а можно и умом. И еще я сказала что молитвы на своем родном языке к Богу (умом), они вдохновленные Богом, у нас ум  Христов, поэтому мы легко и с верой, по Его  воле можем молиться к Богу....

До встречи! )

Юлите, сестричка.

конечно! но ведь здесь не идет о крещении в воду. здесь сказано о погружении в Христа. а это возможно только крещением Духом Святым, которое делает исключительно Бог. крещение Духом - это принятие в новый завет, что по сути и является спасением в вечности.

это повсеместная практика всех харизматов. об этом и речь в теме.

не моя вина, что для вас это новость.

как это другая тема? вы разделяете присутствие Христа, Отца и Духа?

мы говорим о харизмах Духа.

так и подозревал когда написал, что вы не понимаете что говорю.

это из-за того, что вы пытаетесь со мной беседовать, но не знаете что говорил другим форумчанам по теме. а вижу, что вам это особо и не интересно, потому что вас устраивает ваше состояние и понятия.

это как вы делаете?

в этом никто и не сомневается. а вот что вы имеете в виду про молитвы Духом?

мы находимся на укро-русском сайте, поэтому здесь слова чую и слышу являются синонимами.

коли хотите сказать по-русски чувствую, то так и говорите. )

а если нет харизмы слова мудрости или дара раздавателя? тогда тоже нет спасения?

все христиане живут в этом мире и не от мира сего. мы живем в ветхой природе будучи новым творением. плоть требует своего, а Божье стремится испольнять волю Бога. вот такое разделение ума и можно назвать по-гречески шизофренией. ))

Лично я уверен, что предисловие к одной из книг (а может, и к обеим) - поздняя приписка. Кстати, это предисловие и является единственной причиной, по которой автором объявляется Лука.

Неохота. В других темах приводил уже несколько раз вопиющие различия между описаниями одних и тех же эпизодов у разных евангелистов. И что? Всегда получал примерно такие ответы:

"Матфей описывает козла, а Иоанн осла? Ну и что? Противоречия никакого нет, описания просто дополняют друг друга! Один евангелист увидел козла, а другой - осла. Значит были и осёл и козёл."

Знаю, что такого же уровня контраргументация будет и здесь. К тому же мы сильно отвлечёмся от "языков". Давайте в этой теме к ним и вернёмся.

Ну, я не в курсе. Со мной сегодня приключилась парочка приключений. Сначала я стал свидетелем падения человека из окна третьего этажа и пришлось вызывать скорую(и в очередной раз удивился, какие тупые дамы сидят в диспетчерской), потом пытался завести стонущего, трясущегося на морозе окровавленного мужика в одних трусах в его квартиру, но, не добившись, чтобы кто-нибудь из жильцов открыл дверь подъезда, отвел его к себе. Удивили глаза у "парашютиста" - такое впечатление, что у него зрачки во весь глаз, как у крысы или хомяка, не видно белков, как у киношного зомби. Шмякнувшийся боком на обледеневший асфальт нес какую-то ахинею пока не подоспели врачи и, увидев их, отключился. Всю куртку мне кровью вымазал. Его падение видели еще несколько человек, но все разбежались и попрятались по норам.

А днем , покупая в лавочке яйца, поинтересовался у продавца, на каком языке он говорит, кроме русского. Он представился азербайджанцем. Этого вежливого расторопного дедка я знаю давно, но никогда с ним не заговаривал, а тут решился и спросив, понимает ли он меня, заговорил духом. Дедок улыбнулся, сделал какой-то интересный жест рукой возле лица и ответил мне на  своём языке. Поговорить не удалось, т.к за компонетами для омлета и глазуньи подошел суровый полицейский. Вот интересно, почему меня понимают немудрые и невысокодуховные люди?

Такой вот у меня  вышел день рождения.

сердечно поздравляю с Днем рождения! :)

омлет с помидорами к праздничному столу весьма прилично! )

понял вас дедок или не понял, я так и не понял. ))

а что тупого сказала диспетчер? мож вы к ней случайно в духе обратились из-за волнения? )

прям "вопиющие"!

про ослов и козлов вы утрируете.

называю такие вещи не противоречиями, а различным акцентами.

но вот что вы могли увидеть разного в Павле Деяний и в Павле посланий?

а скем тут о "языках" говорить? основная бригада отсутствует. )

видел у киношных зомби к глазе один белок, и мальнький малюсенький зрачок. )

Спасибо. Интересно, почему принято поздравлять именинника, а не его родителей? Я в свой день рождения звоню маме и благодарю её, и в день рождения братьев тоже благодарю её за братиков.

Я тоже не понял, через недельку зайду к нему пополнить припасы и уточню, что но услышал. Ну, не мог же я заговорить на азербайджанском? Хотя слова мне показались немного отличными от уже привычных слуху. Мне показалось, что он сделал  движение рукой по лицу, как делают мусульмане, когда молятся. Как будто умылся воздухом, что-то говоря с улыбкой. И тут в лавочку вошел мент и дедок кинулся к нему, бросив мне "в следующий раз".

Поразмыслив над её  показавшимися неуместно-дурацкими уточняющими вопросами я пришел к выводу, что она, возможно, заподозрила, что звонок ложный. Вызывала супруга, а я, поспешно одеваясь, слушал и, не выдержав, взял у неё трубку и в кратких  красочных выражениях нарисовал диспетчеру картину окровавленного человека, стонущего на мёрзлом асфальте после полёта с кульбитами с третьего этажа в выбитое окно. Добавил, что вызываю полицию и будет интересно посмотреть, кто приедет первым. Только после этого вызов был принят. Приехали надо сказать очень шустро.

Так вот для этого же надо и заговорить *языками*, так ведь я понял харизматов.

Говоришь *языками* = крещен Духом, а говори хоть что, все равно толкователя нет.

Значит, бывают и неправильные зомби. Бывают же неправильные узбеки не умеющие говорить по-узбекски? Бывают. Бывают и русские, возмутительным и совершенно недопустимым образом говорящие на персидском языке, который сами не понимают. Не к добру это, последние времена настали.