Хотелось бы послушать Вас .

_

Вавилон-место восстания нечестивцев против Бога.Бог их рассеял смешав их способности говорить на одном языке, чтобы они не смогли понимать друг-друга и чтобы оставили свою затею, сделать себе имя.

На Пятидесятницу Бог послал обетование Святого Духа, обещенного для всех кого ни призовет Господь, для того чтобы в учеников была сила  быть Его свидетелями, для служения, для славы Бога.

В чем едина эта история? в слове "языки"? круто! )))

двоечник!

Там мы говорили о том что наш дух  общается с Духом Божьим!

По моему вы общаетесь с хорошими оппонентами, вам тут все так рассказали братья, что не понимать Писания просто будет грубым невоспитанием.)

_

А на небе как говорят Ангелы? Павел  абалдел когда туда попал и не мог все перевести, хотя знал все "племенные языки" :))

4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

_

Только не говорите что "неизреченные" равно молчать! Если нельзя пересказать значит  он их слышал.

_

А Вы не допускаете что иные языки были также тем пророчеством из Исаии? Хотя и исторически тоже верно.

Так и есть, Писание так говорит. Не помните?))

Это чье учение, нью ейдж, СИ, или что? Что значит "органической частью вас"? Органика это тело,физхимия а Бог общается с нашим духом. Не проще сказать помазание от Святого? или органика все же?

_

:)))) в стиле  хип-хоп.

_

Только истинное христианство  основа которого Евангелие способно из раба тления сделать свободного человека.

Хорошее место Писания! )

Молитва язычников названа звуком бубна. Правильно,у кого нет молитвы на языках Святого  Духа они как язычники,

долго-долго молятся и думают что в многословии их услышит Бог. А Бог говорит молитесь во всякое время Духом. Молитвы в силе Св.Духа это уже взросление, а не детский лепет дай-дай и еще раз дай...тем более если нет веры, и еще хуже когда грешники бубнят свое, а Бога не слушают и не служат Ему, и не поклоняются Ему в духе и истине...Вот разница между учениками Христа и безводными облаками.

а как это выглядит?

мы не пусты, а имеем Святого Духа в сердце и исполняемся силой Святого Духа (исполнение Духом) всякий раз, когда нужно действовать для Господа.

а блалалаканье не является показателем исполнения Святым Духом. харизмоблалалаканье - это никакого отношения не имеет к иным языками, описанным в Библии.

уж на знакомом мне языке отличу ложь от истны!

когда это называл блалалаканье молитвой Святого Духа?

как раз таки наоборот: блалалпаканье не называю молитвой Святого Духа, ибо Святой Дух ходатайствует безмолвно.

уже несколько раз здесь изложил эту полную картину Божьего действия Святым Духом в новом завете. но никто из Ваших даже не коснулся вниманием. подозреваю, что чуждый дух не поволяет вам понять.

а пророчество Иеремии и Иезекииля о новом завете вы уже изучили?

то, что пишет Павел о едином духе с Господом, это уже следствие Божьего действия. это и есть обещанный Богом новый дух в человеке.

разве про веру сказал что-то другое?

и не говорил, что 19 веков Бог не крестил верующих Святым Духом. Крестил Бог верующих!

говорил, что проявлений блалалаканья не упоминалось с 1 по 19 век. история церкви показавает в 1830 году начались поиски сверхдуховности в Англии. найдете в истории новоапостольской церкви. вот там впервые и проявилось блалалаканье.

то есть вы признаете, что у нас разная вера?

"глоссолалия", по-русски "блалалаканье, это то, что в ваших наставлениях ошибочно называют новыми или иными языками. но Библия языками называет племенные языки других народов.

ни разу ваши апологеты не привели ни одного факта. а уж что творится в собраниях, так это просто вне понимания.

я смотрю тут как-то отошли от темы. Лично я не сталкивался с таким даром, с теми кто пытался да.

Вероятно ДС дает дары когда и где надо, а имитировать дар смешно и в последствии чревато.

где написано, что апостолы возлагали руки, чтобы уверовавшие приняли Святого Духа? где эта ваша истина?

апостолы возлагали руки по еврейскому обряду объединения.

а про исцеление через возложение рук где написано? написано, что Бог исцеляет, а не святые люди возложением рук.

это вы хотите себя оправдать ссылкой на 1Кор.14:4. не сходится. там вы сами себя никому непонятными звуками назидаете. при чем тут Он?

Бог дает назидание человеку через Свое написанное слово. Пр.6:23

В послании Иуды говорит о назидании себя в святейшей вере, которая изложена в Писании. (Ин.7:38 Кто верует в Меня, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.)

и молиться рекомендует совместно с Святым Духом, живущим в верующем.

ну, а когда в немощи не знаешь о чем и как молится, тогда Дух Сам ходатайствует беззвучно.

а вы баптист. Истина намного больше , Исус обещал , что верующие в Него дела Его будут делать и еще большие.

Да на языках он с учениками не говорил, но ведь баптисты вообще отрицают дары ДС действующие сегодня. Т.е когда ДС дает человеку способность и силу и самому ей управлять.

конечно! всякий верующий в Иисуса получает Святой Дух от Господа? а про обязательное получение дара иных языков где написано? дар учительства и дар пророчества и дар управления тоже обязательны?дар исцеления и дар различения духом и дар апостольства и дар евангелиста и пастыря тоже обязателен для всех? не понимаю, почему вас клинит на одном не самом важном даре иных языков?

не апостолы говорили о великих делах Божьих в Шавуот?

ну, в этом я не виновен!

там речь Петра была понятна всем, ибо он говорил по-арамейски. это был разговорный еврейский язык того времени. а некоторые не понимали слов апостолов, говорящих на языках других народов. ну, как если бы при мне ктото стал говорить по-арабски.

то есть, дав верующему Святого Духа, родил, очистил, наполнил силой и дарами для служения, это раздельные во времени действия?

а разве погружение человека Богом в Святой Дух (крещение Святым Духом) и получение уверовавшим человеком Духа Божьего по обещанию, это разные действия?

апостолы в Шавуот говорили громко на языках других народов, которые присутствующие понимали и дивилсь. а я могу с Богом говорить не раскрывая рта и не произнеся ни звука. так и Дух во мне говорит с Богом безмолвно.

ну, когда-нибудь расскажу.)

он же их воспринимал не ушами, там нет воздуха, через который передаются звуки. Павел воспринимал эти слова-мысли, но пересказать их не смог.

иные языки из Исайи были пророчеством о наказании непослущному народу. Бог задействовал другие народы, чтобы наказать свой непослушный народ. вот те другие народы на ином языке и "поговорили".

кто вам сказал такую глупость? кто вам внушил поверить этой глупости?

А при чем здесь вы и истина?

И долго вы, пишущий книги и разоблачающий направо и налево, будете ревновать?

В прошлом у вас разочарование и "ничего", а будущее размыто и все в ревновании.  А итог? Сколько лет собираетесь ревновать, если Иисус крестит Святым Духом по вере, Святой Дух, в Свою очередь, наделяет дарами, и с возрастом распространяет наши пределы...а вы в это время весь в ревновании?

Кого вы можете учить, если сами зависли между прошлым и будущим?

Я уже не впервой прошу вас рассказать что нибудь в назидание, но кроме балабалабала ничего не слышу в ответ.  Или все таки поделитесь своим трудом? "Книги" не в счет.

Что?!))) Рубила, опомнитесь!!!

Чем вы можете проверить ваше высказывание о "назидании иностранцев" или "вернувшихся издалека местных"???

Языки истолкованные истолкователем служат для назидания церкви -

1Кор,14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

Так же языки служат для назидания самого молящегося -

И языки, служащие знамением для неверующих-

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих

Рубила, книги в топку!!!

Вы баптист? Но я такого даже у баптистов не слышал...

Вы для предметного разговора хотя бы в Библию заглядывайте, что ли.

Языки были признаком сошествия Святого Духа на землю, и больше ничем -

Где вы прочитали о "пламенных языках других народов", что это за словосочетание такое, скажите?

А далее, следующий стих -

Это было провещевание Святого Духа, а не обычная речь, поэтому для противников это была пьяная выходка, а для других действие благодати Божьей.

Где в этих стихах говорится о "пламенных языках других народов", если Павел говорит о разговоре от духа к Духу Божьему ?

Есть ответ у баптиста? Или кроме балабалабала ждать ничего не стоит?

во как! и где же такое утверждение вы нашли? кто научил вас так ограничивать проявление Святого Духа?

у Исайи языки народов, в Дея.2 языки народов, так же и в доме Корнилия.

про глоссолалию-блалалаканье вообще нигде ни слова.

до середины 19 века о таком проявлении дара языков никто даже и не предполагал и не встречается ни в одном комментарии.

как это где?! в перечислении некоторых даров 1Кор.12:10.

έτερο γενη γλωσσων - другие виды языков, других племен языки.

γενος - 1 . род, семья;

2 . племя;

3 . потомок, отпрыск;

4 . вид, класс, разряд.

в этих стихах написано на языках каких народов апостолы провозглашали публично о великих делах Божиих.

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? 12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

это тот фрагмент, который вы пропустили между началом провещевания и обвинением в пьянстве.

"тот назидает себя ". как человек может назидать себя? вы на незнакомом языке говорите тайны Богу, и тем назидаете себя? вот где логика? вот если Бог человеку что-то говорит, то это назидает человека:

20 Сын мой! храни заповедь отца твоего и не отвергай наставления матери твоей;

21 навяжи их навсегда на сердце твое, обвяжи ими шею твою.

22 Когда ты пойдешь, они будут руководить тебя; когда ляжешь спать, будут охранять тебя; когда пробудишься, будут беседовать с тобою:

23 ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни,

24 чтобы остерегать тебя от негодной женщины, от льстивого языка чужой.

(Прит.6:20-24)

там таки написано, что все понимали и удивлялись, что слышат каждый собственное наречие, в котором родились... (Деян.2:8)

Первое излияние было настолько мощным, что люди оказавшись рядом тоже пережили действие Святого Духа..., правда не все. (Деян.2:13)

---

Еслиб люди только знали какое благословение несёт в себе дар языков, то имеющие ещё больше бы возгревали, а не имеющие таки выпросили бы у Господа.

можете меня называть хоть баптистом, хоть паулистом.

а лучше Библейским христианином.

Но ведь вы часами бормочите на этих языках, когда Библия говорит, что так делают язычники.

Так по вашему, в день Пятидесятницы на апостолов сошли "пламенные языки других народов"?!

Может быть все таки Святой Дух, который и дал возможность апостолам говорить иными языками?

Я вижу, что вы в своем упорстве все более и более преуспеваете.

Кто научил вас так коверкать Слово Божье? И вы еще в ком то видите чуждый дух?

Вот слова Павла -

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Вы обвиняете Павла в нелогичности?

У вас есть другое учение? От какого оно духа?

Не от того ли, кто враг, лжец и отец лжи?

Покажите, где есть место "пламенным языкам других народов" вот в этих словах Павла -

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя

Вы либо откровенно отвергаете сказанное Павлом, либо просто не понимаете смысла, вложенного в эти слова.

И прекратите паясничать со своим "балабалабала" - в этой теме мы говорим о крещении Святым Духом и Его дарах - иных языках и истолковании.

Слово Божье говорит, чтобы вы не бубнили в многословии, как язычники. Зачем часами повторять одни и те же слова, как заклинания? Так делают при гипнозе, чтобы ввести человека в транс. Эти языки - хороший инструмент для таких аферистив-гипнотизеров, как Сандей.

а разве это отрицю? но, по-арабски всё равно не понимаю. даже если вокруг будут все арабы. вот им понятно, а по мне так невнятная речь. но, точно знаю что это язык арабского рода-племени.

а меня пытаются убедить, что Дух Святой в харизматическом собрании провещевает на блалалаканье, который ни к одному разумному языку не имеет отношения. или как бы на ангельском (?) языке Богу говорят. ну я же не сумасшедший верить таким наставлениям.

у Бога излияния Святого Духа всегда строго целенаправлено, и брызг и щепок от него не бывает.

кто верит Христу, тот получает Духа от Бога. и случайностей в этом раздаянии не бывает.

какое благословение? огласите весь список, пожалуйста.

не надо перевирать мои слова. никогда я так не говорил. видимо и Божье Слово вы так же легко перевираете.

Павел весьма логичен, насмехаясь на глупостью коринфян. а почему вы всегда преподносите эти слова в обратной последовательности и пропускаете фразу между ними?

не пламенных, а племенных

Где здесь говорится о "племенных" языках -

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя

Я ошибся в одной букве, а Слово перевираете вы.

Повторю вопрос: так по вашему, на день Пятидесятницы не Святой Дух сошел на апостолов в виде огненных языков, а "племенные языки"?  Может быть все таки Святой Дух, Который и дал возможность говорить апостолам иными языками?

Так, оказывается, логика Павла в насмешке?!

Павел НАСМЕХАЕТСЯ над ГЛУПОСТЬЮ коринфян?!

Если Аполлос, будучи наставлен в начатках учения, оставил им свое "наследие" в виде отсутствия должного наставления и попечения, то Павел пишет им послание НАСМЕХАЯСЬ над их ГЛУПОСТЬЮ?!

Это вы НАСМЕХАЕТЕСЬ, не имея ни страха Господнего, ни веры в сверхестественность Бога, постоянно смакуя свое "балабалабала".

Что еще придумает ваш ум, отвергающий исполнение Святым Духом и Его дары?

И не забудьте ответить про присутствие "племенных языков" в 1 Кор. 14:1-5

В Библии такого нету. Я привык учиться от Помазания, для этого ревную о дарах слова мудрости и пророчества.

А какой нам тут на земле от этого смысл?

Давайте объясню. Слово "разумение", "уразуметь" и "разумею" на греческом имеет следующее значение: какая-то информация принимается вами так глубоко, что становится частью вас, в результате чего вы потом совершаете поступки естественно, а не с усилием воли или интеллекта. Это и есть "разумение". Теперь понятно?

солидно и здраво

Аминь, брат.

Так ведь "благодаря" каким-то книгам вы и в ереси заблуждении. В топку книги! ))))

Вы меня лечите, что ли?

Вы чужую историю болезни взяли - не мою

Я вам уже разочек объяснил, что Писание нужно изучать очень внимательно, когда показал вам, насколько нелепо ваше верование в то, что Христос якобы восстановит систему жертвоприношений и накажет отсутствием дождя любую страну мира, если жители её не придут на поклонение в Иерусалим. Или вы не проназидались, не пришли к умозаключению, что учение должно быть здравым, то это ведь, согласитесь, не мои проблемы. Вот вам для назидания: КАК ПРАВИЛЬНО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ, ЧТОБЫ В НЕЙ НЕ ПУТАТЬСЯ.

Так видно?

+500

настоящие иные языки - это благословение, если хоть кого-то назидает, а если окружающие тебя не понимают, да ещё и твой ум без плода, то неудивительно, что в такой "церкви" потом базовыми учениями являются страшные ереси, а служители погрязли в коррупции и разврате.

Чис.11:26; 1Цар.19:24

дело не в случайностях, просто это выше Вашего понимания.

Весть список очень большой, но вот Вам для примера.

Жизнь и смерть во власти языка, и своим языком мы направляем свою жизнь (Иак.3:4), возгревая дар Божий, а именно разные языки, мы даём возможность давать направление нашей жизни Духу Святому.

Ну а Царство Божие не приходит приметным образом и спортсмен не за один месяц набирает форму...

Павел корректировал Коринфян, но никак не насмехался.