что за набор слов, Елизар? что значит - отделить?

если говорить о цели, о спасение человека, то в этом они едины. но в этом же они производят каждый свою работу -

1) Святой Дух на земле с верующими и в верующих - освящает, очищает, дает Свое водительство, открывает тайны, дает новое рождение и т.д.

2) Сын - Спаситель мира, умер по плоти, воскрешен духом, вознесся в славе, воссел одесную Отца, Ходатай и Первосвященник Нового завета, крестящий Святым Духом и т.д.

3) Отец - Виноградать, огонь поядающий, Судья ВЗ, находится в неприступном свете и т.д.

это всё можно прочитать в Его Слове!

вы какого вероисповедания будете, библейский христианин, что пытаетесь навязать свое не библейское понимание Писания?

У дороги две обочины, заботиться о насущном и молиться о насущном - это разные вещи и не надо манипулировать понятиями, это послание имеет только вид мудрости в самовольном служении и смиренномудрии.

В молитве "Отче Наш", есть такие слова: "... хлеб наш насущный, подавай нам на каждый день ..." , Вы каждый день молитесь молитвой "Отче Наш"?

Апостол Павел пишет:

Фил.4:19 - Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом.

что касается Фил.4:6-7, то там так написано:

6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом, 7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

т.е. мы открываем Богу свои желания, и вот тогда мир Божий соблюдёт наши сердца и помышления во Христе Иисусе и если надо, то и откорректирует.

Так же мы имеем власть пленять всякое помышление в послушание Христу.

Что касается будущего:

Лук.21:36 - итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого.

И об освящении мы молимся, и если полистаете форум, то увидите, что я не один раз писал: "Дух и невеста говорят: прииди!" - это сильное моё желание.

что касается полного числа язычников, то какой смысл молиться, о полном числе? Ведь рано или поздно это число наполнится, ведь молитва о полном числе ни как не ускоряет - это полное число. Иисус говорил вот так молиться:

"Лук.10:2 - и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою."

Вот таким образом, полное число язычников наберётся быстрее, через делателей жатвы, а не само по себе.

Что касается телесных нужд: 1Пет.2:24 - Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

Что касается "за всё благодарите", значит за всё, что происходит в жизни верующего человека, ибо всё содействует ко благу, но не всех людей живущих на земле, а только любящим Бога, призванным по Его изволению.

Я где-то утверждал, что само по себе? Мимо. Не аргумент. Итак, аргументов у вас просто нет. Одна клевета.

Во первых, не выдёргивайте слова из контекста того, что я написал,

а во вторых, это был не ответ на Ваши посты, а коментарий к Вашему видео, которое Вы выложили на 130-й странице данной темы.

Вот так вот запросто обвинили меня в клевете.

я понял. Поэтому ответил, что ваши аргументы - не состоятельны.

придется вам изучить Ин.14:11-27. обратите особое внимание на то, как Отец с Сыном поселяются в верующем. а то у вас представление о Боге как у свидетелей башни.

то есть по вашему Отец и Сын и СвятойДух каждый сам по себе?

человек на Вашем видео говорит, что мы должны молиться, чтоб вошло полное число язычников, лично я считаю, что это молитва будет неэффективна, т.к. полное число язычников и так войдёт, а вот чтоб ускорить этот процесс, сам Иисус говорил, о чём мы должны молиться, а именно:

Матф.9:37-38 - Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало; 38 итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

Вот тогда, когда мы будем молиться о делателях, мы будем молиться по воле и повелению Божьему и полное число язычников войдёт быстрее.

так что мои аргументы очень даже состоятельны.

так это ж вы постоянно указываете на события Шавуота, чтобы доказать свою теорию о разделении рождения свыше от Духа и крешения Духом. а Бог дает это единым действием.

Значит, вы считаете, что Отец и Сын, вместе, лично, поселяются в верующем?!))

Повторю вопрос - лично поселяются?

Я давал библейское учение развернутым, докажите это точно так же.

вы верно меня поняли: Отец и Сын лично поселяются, как и обещал Иисус.

не существует такого Библейского учения о разделении действия Духа при принятии человеком Святого Духа.

есть обетование Бога дать Свой Дух новозаветным людям.

Иисус говорил Никодиму об этом обетовании в контексте рождения свыше, как рождения от Духа.

Иоанн Духом говорит об этом рождении от Бога тем, кто принимает Иисуса Христа, веруя в Его имя Спасителя.

Об этом же говорит Петр и Иаков.

Иоанн Креститель сказал впервые о крещении Духом, как исключительно Божьем действии.

В последний вечер Иисус дал ученикам обещание послать им Святого Духа вместо Себя.

После  Воскресения Иисус повелел ученикам быть вместе и не отлучаться из Иерусалима в ождании обещанного Духа, и назвал это действие крещением Духом. Ученики дождались, и в Шавуот оказались погруженными в сошедший к ним Дух Святой. результат был очевиден и их слышали славящими Бога на языках иных народов.

Петр получил дар прорекания слова Бога и сразу стал говрить собравшимся о Христе и Божьем действии.

Действие Бога давания человеку Святого Духа Иисус называет и рождением свыше, и рождением от Духа, и крещением Духом. главное в том, что человек получает Святой Дух от Бога со всеми последующими преобразованиями в духовном сердце человека.

В городе Самарийском люди родились свыше когда? (Деян.8:5-17)

1. Когда уверовали от проповеди Филиппа.

2. Когда Апостолы возложили на них руки.

Какой ответ правильный?

значит любой кто может подождать и не перебивать собрание может управлять своим духом?

или там о чём-то другом говорится?

и когда он вырос, то будучи оч. состоятельным человеком, оставил всё ради Христа и Евангелия.

очевидно, что у 9-летнего ребёнка было веры поболее, чем у многих взрослых.

вот здесь краткое описание его жизни.

веры в иное благовестие?

никакой ответ не правильный.

Иисус определили рождение свыше, как рождение от Духа.

стало быть, рождение свыше самаритян произошло вместе с их крещением Святым Духом.

но крещение Духом было от Бога, а не от возложения рук апостолов.

а Вы о его жизни почитайте, а потом определениями кидайтесь.

Я тоже прослушала  эту проповедь от Миссии Яркость Света. Все как всегда построено под свое религиозное понимание если не специально для того чтобы отвлечь от истины и полноты благодати которая есть во Христе Иисусе.

И как всегда в  "проповеди" христиан называют язычниками и служащами сатане, какими то немудрыми..

-

Мое мнение:

нам нужно молиться как о своих духовных так и о земных нуждах, обо всем. В проповеди ни слова не сказано о молитве Духом, молитвах по вере, о правителях, о здоровье и прочее о чем говорится в Писании. Вот так воруются все  благословения и обетоавания у Церкви через такие "проповеди". Христос сказал что мы  верующие сможем сделать еще больше чем Он, потому что Он послал нам Святого Духа.

Автор ролика, а разве нам не нужны исцеления, мир, хлеб для пищи..??  Разве в том нет Божьей воли чтобы это все  было у нас?? Вы своей проповедью не учите  искать Его Св.Духа, даров, силы, помазания  и ответов на молитвы от Господа в Его силе Св.Духа, а учите  чтобы даже не молиться о "земном" , но это не по Писанию. И воля Божья это и есть то чтобы молиться согласно Его Слова. Или ВЫ не знаете Слова?

Есть вопрос:  зачем нам молиться  о полноте язычников или времени, если  об этом уже есть сказано и оно исполнится в свое время? Не лучше ли молиться о спасении грешников?? то есть не о числе , времени а о душах.

И к кому сказано "приди" ?

17 И Дух, и невеста говорят: приходи! И тот, кто слушает, пусть скажет: приходи! И кто жаждет, пусть приходит! И кто хочет, пусть берет воду жизни даром!

куда-то сообщение пропало, ещё раз напишу.

---

крещение Духом Святым конечно-же от Бога, но Бог часто употребляет для Своей работы людей, и в Деян.8:17-18 видно, как Самаряне приняли Духа Святого:

Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. 18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый ...

---

Лично я вижу на этом примере (Деян.8:12-20), что рождение свыше и крещение Духом Святым - это два разных действия.

)) Вы это смотрите !? Полная подтасовка истины и всякой правды !

Я  на такое не ведусь и Вам не советую допускать такое в сердце.

_

я просто знаю что молящийся не может понимать иный язык С. Духа если нет истолкования от Бога.

Но можно понимать иный язык только если Святой Дух говорит на нашем родноя языке. Я сейчас говорю об ином языке когда Св.Дух говорит через нас, меня.

Павел подтверждает:

14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Без плода, это то что чел не понимает  о чем говорит Святой Дух. Но это не значит что молитва пустая или  это не Бог говорит.

Своими словами в прошлой цитате я  хотела сказать что  если Апостолы говорили на иных языках то даже если они сами не понимали столько языков и наречий что Бог излил и говорил через них то для многих  это было понятно и они слышали о великих делах Божьих. Но каждый понимал только свое наречие в котором он жил, а не все которыми  провещевал Святой  Дух. И конечно же, что для непонимающих это были иные языки, а для некоторых  было : "они напились сладкого вина"- как для вас блаблабла)

ок, простите, я ценю доброе мнение ваших друзей )

Я никогда не отрицала что Святой Дух  говорит к человеку  человеческими языками , то есть языками которыми владеют народы, племена, колена и языки. Также не отрицаю  и насчет ангельских языков)

Я уже говорила, что  на Пятидесятницу  и  вдругих случаях, когда сходил Святой Дух на уверовавших то они заговорили на языках. А когда сходит Святой Дух то там одновременно могут быть и другие харизмы /дары/ о котоых мы знаем  от Павла и от пророка Иоиля, а также Марка,16.

Елизар, ну подумайте почему Бог разделил народ (Вавилон) на разные языки?  За грех, это было наказанием и люди там не получили сверхестественные способности /дары/  от Святого Духа как для единства Церкви; совсем наоборот это были человеческие языки которыми многие и сейчас поделены  на народности, культуру, этнос...

А иные языки  Св. Духа  это дар с неба  от Отца и получают их только искупленые Христом для того чтобы быть новым творением, служителями Его завета, Его царственным священством. То есть ничего общего между этими историями)

Тихо или громко -зависит от самого человека как он  желает выразить свое поклонение  Богу, и ничего криминального в том нет)

Уверяю Вас, что привязывать что-то одно к другому  очень даже не правильно.  Язычество никогда не исповедало Христа своим Господом, а это уже  вам подсказка что харизматы это не язычники а христиане искупленные и исповедующие Иисуса Христа своим Господом и Богом.  Они принимают Святого Духа а не что-то другое. Если же есть перекосы то там все может  зависеть от лидера, но это не значит что все харизматы в заблуждении, скорее всего это помазанные Св.Духом христиане.

И не читайте  википедию про харизматов, она не совсем в курсе)

Увы, может быть что  этот один и прав ) что может 25 буддистов против  одного Христа.... Но нам не стоит переживать у нас есть Библия.

И что думаете это впечатляет кого-то? или может быть Бога? дар "клоуны" не более.

Только это не имеет отношения к  дарам Святого Духа   и не нужно вам делать сложную конструкцию неправды что так  было у Апостолов и так  и сегодня у христиан .

Так получается, что дух управляется УМОМ. Дошло?

Когда придёт антихрист, вы тоже о земном молиться будете? Ну... о здоровье, о деньгах, о правителях, подотчётных антихристу, чтоб вам проводить жизнь тихую и безмятежную? Название проповеди - "молитва для последнего времени". Не заметили, да?

Подтасовка только насчёт гипноза (не гипноз, а НЛП используется), а всё остальное - правда, я ж там довольно долго был. Мне ли не знать? А закрывать глаза и делать вид, что всё в порядке - это не выход вообще.

Так верующие во Христа, не принявшие Святого Духа уверовав

, не рождены были свыше?

сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
.

Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

.

Надо по Писанию говорить, а не выдумывать...

Давайте разберёмся, хотя писал об этом неоднократно. От невнимательного прочтения Писания, у многих здесь создаётся впечатление, что под этими "учениками" в 19 главе Деяний подразумеваются христиане, верующие во Христа. При этом, соответственно, под "христианами" и "верующими во Христа" подразумеваются сегодняшние представления об этих понятиях. 

Однако здесь ни о каких христианах вообще речь не идёт. Христианство, как мы его сегодня понимаем, сформировалось позже из большого количества различных сект, течений и учений. Из описания явно видно, что названные "учениками" просто представляли какую-то группу мессианских верующих, не знавших ничего кроме иоаннова крещения. Если они не слышали о Святом Духе, то непонятно, что же они вообще знали об Иисусе, который соверщал свои чудеса силою Духа, и учил об обетовании Духа?

Павел сообщает им о Христе, и они принимают его. Так что вопрос о "рождении свыше" совершенно неуместен. Вы переносите сегодняшние богословски упорядоченные представления на то дремучее время, когда не было никакого единого учения - одни лишь разрозненные секты, каждая со своими мифами, легендами, и слухами.

Елизар, небеса не вмещают славу Божью, а вы говорите, что Сам Отец поселяется в человеке...кто же вас такому учит?

вы внимательно читаете, что написано в Библии, или без рассуждений следуете вашим умозаключениям? в Ин.14:11-27 Иисус говорит, что  Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

где вы прочитали, что Отец в нас?

и как они ЛИЧНО могут быть в человеке, если находятся сегодня на небесах?

какая каша у вас в голове, если вы, надмеваясь умом и рассуждая о духовных вещах, даже элементарных азов не понимаете? библейский христианин?

как это может быть, что человек думает, что Бог ЛИЧНО может поселиться в человеке?! что это за учение такое?

давайте домыслы оставим. Иисус Никодиму говорит о рождении от Духа, но не о принятии Духа, потому что до того времени Он еще не был прославлен.

Иисус очень доходчиво говорит ученикам, что люди мира не могут принять Святой Дух - они не видят Его и не знают. им нужно родиться свыше. ученики же были спасены и поэтому могли принять Дух и приняли Его на Пятидесятницу.

Ин,14:17 Духа истины, Которого 1)мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а 2)вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и 3)в вас будет.

Елизар, срочно в воскресную школу!

и он еще рассуждает о дарах Духа...слов нет.

я уже писал, и не один раз, на примере апостолов, что рождение свыше и крещение святым Духом, разные действия благодати.

но вы можете упираться дальше - твердыни упорства разбиваются трудно. нро и такео случается.

УМОМ  у вас хорошо получается "рассуждать" о дарах Духа, но мы не душевные, а духовные. и наш ум подчинен духу и Духу Христову.

вы же можете следовать своему выбору - умом брать духовные вещи.

мы же стараемся поступать вот так -

3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
5. и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,

я смотрю, обольститель снова страх потерял.

С появление в теме, Вы что опять высказаться очень умно,

и тихо уйти от вопросов?
Можно Вас попросить не уходить от тветов, пожалуйста.

ну и что? от этого ничего не меняется. вы видите точно так же, как видел Симон-волхв. уже говорил об этом. Симон ошибочно подумал, что апостолы управляют Святым Духом.

участие апостолов было только в том, что он убедилисьь в уверовании самаритян и приняли чешение принять их в единство с Иерусалимской церковью. апостолы знали, что церковь нового завета состоит из членов имеющих Святого Духа, поэтому решили помолиться о принятии самаритянами Духа.

возложение рук в данном случае, это объявление о единстве иерусалимской и самарийской церкви.

сам снимал на камеру в 1996 году в его собрании на Золитуде служение помазания с падающими и лежащими, которое проводили гости из Германии. через минут 5 он сказал мне, что уже достаточно наснимал. а в очереди в три ряда стояли желающие новой дозы помазания.

а огромное количество видео из Сокраменто и других мест, это тоже подтасовка?

так речь тут и идет о том, что вся ваша идея про глоссолалию-блалалаканье - это фикция, выдумка людей, ищущих сверхдуховности. вы разве не читали, что невозможно проповедовать Богу какие-то тайны, и при этом назидать себя?

то есть вы понимаете иной язык, если он ваш родной? вы свой родной язык называете иным языком?

прекрасно! только вот никто никогда не засвидетельствовал о том, как ангелы между собою разговаривают. когда ангелы обращались к людям, то люди их понимали. была ли эта речь в голос или телепатически Писание не уточняет.