Святой Дух обещан ВСЕМ,а иной язык тоже обещан ВСЕМ?

какими иными языками говорили апостолы в Шавуот?

вам известно ли слово ГЛОССОЛАЛИЯ? имеется в словарях.

что из двух упомянутых вы называете новыми или иными языками?

увижу ваши ответы на поставленные конкретные вопросы и приступим к рассуждению с вами.

Вот Вы и появились в теме.

Из Ваших эпизодических появлений и этого вопроса, мне видно, что Вы лукавите.

Мы можем применять слова которые не записаны в библии и никакой хулы в этом нет.

Елезар, сначала почитайте Новый Завет, Деяния и послания , все про Святого Духа и тогда я с удовольствием поговорю с вами по теме. Сейчас это бесполезно говорить о том чего нет в Писании, и я предпочитаю пользоваться Писанием и его терминами. Слова типа глоссосалия а особенно блалалаканье мне мало о чем говорят. А если Вы лично владеете такими дарами, то мне тоже не о чем тут говорить, это не по теме. Переубеждать и просить, умолять верить мне тоже не собираюсь, то давайте строго по Писанию.

Святой Дух что Он есть в Вас будет свидетельствовать что Он есть именно иными языками, так говорит Писание.

И что? Что Вы вкладываете в Это слово?  оно соответсвует Писанию, его сути в том понимании о чем говорит Библиия?

Скажу честно, я и сегодня не хотела тут появляться, я не могу читать того что написали тут многие товарищи против иных языков Святого Духа. Вы не можете поверить в то что мой дух не может выносить эту хулу? Зачем мне в этом учавствовать ??? Поэтому попросила Елизара что то поменять в разговоре. так как считаю что он способен быть адекватным. За дальнейшее участие не обещаю, мне мое сердце тоже дорого и что в него впускать и о чем рассуждать разуму тоже важно, так что простите и не настаивайте.)

А кто тут проив настоящих иных языков? Я - нет. Если Святой Дух не даёт мне провещевать пророчества таким образом, значит, Ему это не нужно. Я много лет просил об истолковании, когда был таким, как вы. Но истолкования так и не проявилось, тогда я понял, что следует ревновать о более важных дарах Духа Святого - пророческом даре и слове мудрости, так как это дар, необходимый в искушении.

Тогда и не учавствуйте.

Вы ведь заходите в тему  как эксперт, а высказашись исчезаете кога отвечать нечем.

Это это уклонение от ответов заметил и написал *Елизар*.

Лично я, за Ваше участие в теме.

Почему эксперт? Ну вы же сами сказали: " а высказашись исчезаете кога отвечать нечем"...значит все таки выссказываюсь:)

Где написал? значит я пропустила его слова. Знаете меня еще эти "племенные языки" остановили. И еще много агрессии людей которые не имееют Святого Духа сюда зашли, у меня нет желания спорить.

_

Спасибо, брат Ресторер.  Если не будет слов типа блалалаканье и прочего чего нет в Писание то я послушаю Вас.

это что за ответ от вас такой? неужели вы лишились способности говорить логично и связно?

повторю вопрос: иной язык тоже обещан ВСЕМ?

вы меня отправляли к словарям. вот это слово из словарей.

вы забыли ответить на вопрос: какими иными языками говорили апостолы в Шавуот?

и вот теперь задаю вам вновь вопрос: что вы называете новыми иными языками?

что соответствует Писанию - глоссолалия, или языки, как говорили апостолы в Шавуот?

а вы думали, что не читал и не читаю?))))))))))))))

вот и спрашиваю здесь, наблюдая вопиющее несоответствие практики адептов глоссолалии тому, что написано.

может быть вы против слова Троица? его нет в Библии, и очень много полемики на форуме между унитариями и тринитариями. этих слов тоже нет в Библии.

уже пояснял, что русское слово блалалаканье является синонимом общепринятому греческому слову глоссолалия, и отображает известную практику звукопроизношения во время "молитвы духом" в харизматическом собрании.

Ну не нравится им слово "блалалаканье", давайте "щибрахара".

будет конструктивно, если вы не будете практиковать уклонение от прямых простых вопросов.

ведь не спрашиваю ничего тайного. ответ находится прямо в тексте. просто если выясняется, что мы видим одинаково факты, то можно продолжать беседу. а если вы не можете прямо ответить на простой вопрос "какими иными языками говорили апостолы в Шавуот?", то как можно дальше что-то теоретизировать, когда игнорируется очевидный факт?

Тогда я уточню вопрос: иной язык Святого Духа? Если я правильно поняла вопрос, тогда ответ: ДА.

Вы не знаете, что говорите, потому что верите. Вера восполняет недостаток знания. А если знаете, то уже не верите.

Вот если бы Христос в храм не заходил?
Вы что любите только любящих?
Тогда Вам в кабачек.

вернулся к это вашей чудесной фразе.))

очень интересно, как вы защитите свои слова сказанным в Писании?

Тогда задайте прямо вопрос без термина "Троица" ) Хотя я уже говорила как я верю относительно этого вопроса.

Дайте  мне это слово я посмотрю в словаре и тогда мы решим синоним оно слову глоссосалия или нет. Хотя для меня иные языки не звуки. В Деяниях сказано что это языки которыми выражаются слова, мысли...

и при чем тут харизматия?

_

иди те погуляйте, вы не в теме.

Вы сомневаетесь что я написала правду? Тогда как  общаться? )

Бог дал мне Святого Духа и я говорю иными языками.

Если человек  говорит языками Св.Духа то он это слышит и видит в себе то зачем  ему верить что он говорит? Или я не поняла вопрос.

__

ps. на левые вопросы типа куда пойти  и пр.троллинг не буду отвечать, извините уже .

во-первых, в словах Петра и в словах Иисуса речь идет о даровании Богом человеку Святого Духа, аа не идет речь о харизме языка.

во-вторых, Павел, говорящий о харизмах Святого Духа, риторически утверждает, что харизмы раздаются Духом разым людям разные, а не всем одинаковые: 1Кор.12:27-30.

вижу, что вам страшно не ловко признавать, что апостолы говорили языками народов, как им давал Дух провещевать. Дух дал им языки иных народов, а не что-то другое.

И Павел говорит о иных племен языках. 1Кор.12:10.

у Иисуса взял в Мк.16.

откуда вы взяли, что иные языки обещаны Богом?

Бог в обещании говорит о Духе Своем, который даст верующим. а вы всё время говорите о харизме. не подменяйте понятия. Иоиль тоже ни слова не говорит о харизме языков, а только об излиянии Духа верующим.

в пятидесятницу было проявление говорения славы Богу на языках иных племен.

приведите где что сказано про какие иные языки, которыми выражаются слова, мысли...

а харизматия при том, что культивирует глоссолалию под видом иных языков.

у нас идет полемика, поэтому требуется представление фактов. )

вы говорите языком Св.Духа подобно данному апостолам в Шавуот? это один из языков иного народа-племени, который кто-то из присутствующих понимает? там понимали и дивились и верили, что действует Бог.

так это результат независимого научного исследования существующего явления.

просто фактические наблюдения явления, которому дано название.

ваше согласие не требуется.

именно то, что там описано имеем наблюдать в харизматических собраниях. и это ни для кого не секрет.

Согласен: пора возвращаться к теме. Но вы всё-таки на досуге подумайте над вопросом, и можете сообщить мне ответ в какой-нибудь другой, более подходящей теме:

Рождённые свыше (которые грешат) рождены от Бога или от папы с мамой? 

А что? В принципе, к харизматическим общинам это точно подходит. Но добавлю, такая практика существовала не только в "первобытных религиях", а также и в позднем язычестве.

Пользоваться можете; но беда в том, что если называть муравья "слоном", он таковым автоматически не становится. Суть полемики в том, что даже большая часть христиан (не говоря уже о людях науки и беспристрастных исследователях) не признаёт вашу практику как библейскую.

неправда. или как то подтвердите свои слова.

требуется.

Только после Вас) Какие дары у вас? ВЫ молитесь, говорите на иных языках Св. Духа? Нет, но почему Вы не приняли того что есть обетованием для всех верующих? Как Вы думаете почему  у Вас нет способности засвидетельствовать свое крещение Св. Духом как это было у ВСЕХ  крещенных Духом в Деяниях Апостолов? Заметьте, я не говорю о каких то племенах и трансах и прочей блалалаканьи а суто по Писанию НЗ.)

Павел не понимал о чем он говорил на языках.

_

Вы знакомы с такой практикой лично? или это так игры разума ?

И при чем тут полемика? выяснить кто слон а кто муравей?

Не пугайте меня что большая часть что-то там не признает)) Библию не признает? и что?? :) флаг им в руки)))

А при чем тут  харизма языка ? :)))))))))))

Не Апостолы говорили на других наречиях а Святой Дух говорил . Да, народов а кто говорит что то другое?

пророчество Иоиля, слова Иисуса в Ев. от Иоанна и в Деяниях 1 глава.

Я не говорила  о харизме языков. Кстати, переведиите слово харизма. Вот поэтому и некоторые верующие так себя называют, а не от того что вы о них тут говорите. Именно Апостолы и были исполнены силы Св.Духа.

....как Дух давал им провещать. К Вавилону это не относится,  если что.

на Пятидесятницу.Как думаете чтобы понять слова Святого Духа о славе Божьей это  были слова , мысли?

пример приведите.

хе! сегодня по телеку НТВ показывало репортажи с харизматических собраний нового поколения и аналогичных. а вы сами чтоли не слышите что происходит на собрании?

ну тогда изучайте тему http://postament.ru/yazyki/

из совесных харизм имею слово знания и прорекание слова Божьего.

у меня имеется способность свидетельствовать о крещении Святым Духом. даже знаю когда это произошло. так что, не переживайте по этому вопросу.)

вам известны интонации Павла в 14 главе?

такие тонкости мы сможем узнать только от самого Павла.

но мой вопрос не о павле а о вашем ином языке. зачем ушли от прямого вопроса?

не ругайтесь и не дерзите! ) мои друзья имеют доброе мнение о вас.

Цитата из темы:

"Многие христианские деноминации считают, что непременным свидетельством крещения Святым Духом является говорение на незнакомых языках, или глоссолалия. Истоки этого феномена они находят в практике первоапостольской Церкви, нашедшей отражение в книге Деяния святых Апостолов и в Первом послании апостола Павла Коринфянам. Соответствует ли описанный библейскими авторами дар языков современной глоссолалии?"

1.Это одно из свидетеств, или единственное свидетество?

2.Это "говорение" или крещение приравнивается ли к рождению свыше?

при том, что в этих стихах сказано о Святом Духе Божьем, а вы говорите о даре-харизме - одном из проявлений действия Духа.

стало быть, вы наконец таки исповедали, что апостолы говорили на языках народов, как им давал Дух провещевать.

там говорится о получении человеком самого Духа Божьего, а не о харизме языков. про языки там ни слова не сказано. так же про харизму учительства там ничего не говорится.

1Кор.12:4 Харизмы (дары) различны, но Дух один и тот же;

ну, коли вспомнили за Вавилон, то там Бог разделил единый народ с единым языком на племена с разными языками. а в Новом завете Бог Духом Святым соединяет племена в одном Теле Христовом, где нет ни иудея, ни эллина, ни скифа, ни варвара, а все один народ Божий.

понятно! так вы признаете, что иные языки - это языки иных племен-народов. получается явлению глоссолалии в Библии нет места. а для чего тогда это явление практикуют одаренные харизматы?

http://www.youtube.com/watch?v=M1NZsL1Bb4Y

http://www.youtube.com/watch?v=2WVvyIaFF3k

полный ютуб примеров. это факты.

неужели это всё для вас новость?!? ойли

бывал на собраниях Ледяева в Риге и в разных городах России у пятидесятников и харизматов.

где-то тихонечко блалалакают в старых пятидесятнических общинах, а где-то вот так вот ярко.

.

А как есть место, где Павел говорит о незнакомом языке?

Так полтинники всех под один единственный дар подводят !!!!!!!!!!!!!!
УЖАС, какие узкодумающие.

Убедительно, но для меня, а как для *Сонсуэлы*?