Вот интересное свидетельство одного баптиста:

"Спустя какое-то время, я замедлил шаг и посмотрел вверх на звезды, но всепоглощающее желание в моем сердце простиралось далеко за пределы этих мерцаю­щих точек света. "О, Бог, - молил я с мокрым от слез ли­цом, - я хочу все, что Ты имеешь для меня. Пожалуйста, Отец, если есть сила в этом Евангелии, дай ее мне! Дай ее мне, Господь..."

Я полагаю, вы знаете, что опасно молиться такой мо­литвой. Вот, что затем произошло: мои изумленные уши услышали, как мои губы, запинаясь, заговорили на язы­ке, который я никогда не изучал. Шокированный, я при­крыл рот ладонью и произнес задыхаясь: "Но, Бог, мы не верим в это!" Это подрывает вашу теологию? Не вол­нуйтесь, это подорвало мою тоже. Я не понял, что прои­зошло, но это ужасно сильно походило на то, что пере­жили ученики в книге Деяний.

На время я не давал этому происходить снова. Но од­нажды вечером я был дома у одного служителя, который помолился за меня. Конечно, мой новый молитвенный язык снова, бурля, вышел наружу. В этот раз я просто позволил ему литься. Я знал, что это Святой Дух и что Он наполнил и затопил мое существо в ответ на ту чест­ную, отчаянную молитву.

Бог крестил Джерри Святым Духом тоже. Хотя мы не пытались вносить разделения или раздувать наши пе­реживания, слух о двух парнях с забавными молитвен­ными языками вскоре дошел почти до четырехсот "вы­лупляющихся из гнезда" баптистских проповедников в нашем общежитии. Их реакции были смешанными: ле­дяная отчужденность, горячий интерес, враждебность до белого каления и все прочее в пределах этого.

Ночью, когда мы вставали на колени у своих кроватей и начинали молиться, мы то и дело слышали скрип от­крывающихся по всему коридору дверей. Мы слышали, как бегущие ноги резко останавливались за нашей две­рью. Однажды ночью Джерри тихонько встал на ноги, крадучись пробрался по полу и распахнул дверь. Там, скрючившись у порога, прильнули к дверям несколько удивленных и смущенных студентов...."

а как проявляется харизма вспоможения, или харизма управления? блалалаканье тут вообще ни при чем.

вы вообще-то знаете ли поименованый список харизм Святого Духа?

продолжение:

" ...Мы все хорошо посмеялись над этим, и ребята узнали, что даже если мы с Джерри в уединении нашей комнаты иногда молились на молитвенных языках, а не только на родном английском, мы не раскачивались на люстре и не катались по полу. Мы просто переживали хвалу и ходатайство в мощном, новом измерении. И ребята, которым было интересно, вскоре обнаружили, что мы готовы поговорить о нашем насыщающем новом переживании, если, конечно, они не боятся рискнуть.

На время казалось, что Джерри и я поладим как надо с большей частью тех остальных баптистских мальчиков-проповедников. Но один из моих профессоров в колледже узнал о моем крещении Духом и попытался уговаривать меня.

- Сынок, - сказал он, - ничего страшного, если ты хочешь говорить на своем молитвенном языке в своих частных молитвах. Просто не ходи и не труби о своем переживании и не рассказывай другим людям, как получить его.

Мои глаза до краев наполнились слезами, когда я тихо ответил:

- Я не могу это сделать, сэр.

Его челюсти сжались, и его осторожные, обдуманные слова нанесли рану моему сердцу, как нож:

- Тогда в таком случае, Лэрри, у тебя не будет служения."

---

"Не могли Вы бодрствовать один час?", Лэрри Ли, стр.26

а на каких иных языказ Дух давал людям провещевать?

ну говорил уже, что разговор, как всегда, вертится по кругу.

оказывается и в русском языке слово "зиждет" значит "строит".

знаете слово зодчий? назидать - надстраивать.

вы и себе не можете ничего с кафедры на блалалаканье вещать.

если бы вы не навязывали свою идею фикс и не обвиняли других христиан в том, что, не имея блалалаканья, они не имеют Духа, так никто бы вам и не указывал на ваше заблуждение. игрались бы там себе сами в свои игрушки. но, как вы осмелились обличать нас, то уж получите ответ по полной.

Да конечно: 1Кор.12:28; Еф.4:11; 1Кор.12гл.

В 12 главе (1Кор.) есть словосочетание проявление Духа (1Кор.12:7) - это более точная формулировка, чем слово дары.

Я не спорю о рождении свыше, но если Вы крещены Духом Святым (погружены в Дух Святой), или хотя бы исполняетесь (переливается через край), то должны быть хоть какие-то проявления Духа, хоть изредка.

По какому признаку Вы знаете, что Он дал Вам помимо рождения свыше ещё и от Духа Своего? (1Иоан.4:13)

хи! вам-то откуда это известно? с насмешливых слов Павла гордым коринфянам?

проходили! выснили, что полная галиматья. так чего ж вы продолжаете цепляться? хотите себе играться, так не навязывайте другим ваши игрушки. а главное, не пытайтесь обличать других, оскорбляя тем Святого Духа, живущего в них. Дух раздает харизмы как Ему угодно, а  не как блалалакальщики думают.

ну, хоть себе-то не лгите! не бывает никакого назидания самого себя от тайной проповеди от вас к Богу. вы первираете слова Павла, перемешиваете мысли, и строите свою теорию из обрывков фраз.

а уж коли себе ничего не получаете, то и другим дать не можете.

забыли Рим.12 и 1Пет.4:10-11

а вы ине знаете, что рождение свыше без получения Святого Духа от Бога невозможно. так что это одно и то же. а проявление харизм Духа имеется у всех верующих, и блалалаканье тут ни при чем.

да и саму харизму говорения на иных языках вы не понимаете, поэтому не превозноситесь своим блалалакньем. нам на него глубоко фиолетово. но ваше наглое обвинение христан в отсутствии у них Святого Духа бессмысленно и оскорбительно для Святого Духа.

лучше бы вы так жаждали харизмы слова знания или харизмы слова мудрости. а блалалаканье ваше никому не нужно.

по признаку любви к Богу и Христу, вере Его Слову и обетованиям, 1Кор.12:13, наличие харизмы Святого Духа у каждого своей, и обязательно разумной и полезной в Теле Христовом.

а блалалаканье тут ни при чем.

это у кого как

Это ясно, но главным предложением является именно 13 стих, а 14 стих - придаточное. Учите русский язык на школьном уровне. Без обид.

1 Кор.14:13.

А еще выше, в 11-м стихе  Павел употребляет слова "чужестранец", стало быть, речь идет о языках народов, а не о бессвязном бормотании.

Такое, поверьте, не останется без внимания.) 

Конечно: "А плоды Духа — любовь, радость, мир, стойкость, доброта, щедрость, верность,

кротость, умение владеть собой." (Галатам 5:22)

Вообще-то ваши коллеги по цеху всегда очень настойчиво меня пытались переквалифицировать в харизматы со всеми вытекающими последствиями в виде "говорения на языках", но ничего у них не получилось. 

Если бы Павел так делал в том виде, как вы себе представляете "говорение на языках", то от него бы поразбегались все его ученики вместе с апостолами)), потому что зрелище не для слабонервных.)

Ну конечно! Вот для меня, например, тайна, что говорит китаец на своем китайском, загадка, потому что я его знать не знаю.)

Хоть вы и повыделяли нужные вам слова, но суть стиха от этого не поменялась: "нет пользы братьям от говорения на языках (на любых языках, даже тех, которые вы сами себе придумали), если не будет научения".

это не насмешливые слова, Павел благодорит Бога, за то что говорит больше всех языками, т.е. это никак не может быть насмешкой, а говорит тольео о том, что надо правильно использовать этот дар, а именно, для назидания себя, а если Бог дас истолкование, то для назидания и церкви, и незачем к людям говорить на языках, пришёл на служение и если есть желание чем то поделиться, то уже есть или истолкование или учение  и т.д.

каждому без исключения.

имею многократные свидетельства людей, с которыми делился Словом, и здесь на форуме в личку мне писали...

нет, не одно и то-же.

например, о каких проявлениях мы тут говорим?

оскорбительно для Духа Святого дар языков называть так как Вы это делаете.

не переживайте, у нас не только языки

это признак рождения свыше.

ну да, перечислены в 1Кор.12гл.

иные языки - не признак рождения свыше.

О рождении свыше Христос сказал, что это способность слышать голос Духа. Получается, что это больше как пророчесткий дар. Но любовь важнее даже этого дара, и поэтому любовь и назидает. И куда сильнее, чем непонятное разуму говорение на языках.

Вот здесь не понимали:

Деян.10:44-47 - Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

Если Вы достигли уровня когда Вам Бог слышимым голосом надиктовывает, что пророчествовать, тогда спору нет.

без разницы, что в Вашем понимании главным является, в 15 стихе есть вопрос и тут-же на этот вопрос ответ.

Читайте внимательно, я никогда не говорил и не писал, что иные языки являются признаком рождения свыше.

Я даже за знамение крещения Духом Святым языки не считаю. Если хотите знать, то языки появляются у верующего при наполнении Духом Святым процентов так на 75 примерно, это даже не исполнение Духом, тем более не погружение в Дух Святой.

все кто бле бла и тому подобное пожалуйте в психиатричку

Поэтому было бы неплохо чтоб хоть изредка Дух Святой давал направление жизни верующего.

для меня речь чужестранца и есть бесвязанное борматание, особенно маленьких детей.

уверяю Вас, даже не заметите.

это плоды, проявления Духа Святого (дары) немного другие, в 1 Кор12гл. Павел немного написал.

Ваше право, Вы читали свидетельство одного бывшего баптиста, я на 125 страничке выкладывал?

Судя по 1Кор.14гл. Павел публично на языках не говорил, и я стараюсь публично не говорить, зачем?

ну я с китайского даже слова между собой разделить затрудняюсь.

поэтому я публично и не говорю на языках, а когда соберёмся, то и научение будет...

Не исключено.

Согласен с вами: это безусловно. Но я просто выдвинул версию в отношении реакции Павла на жалобу от коринфян. Представьте ситуацию: ему пишут, что в церкви какие-то люди во время собраний говорят что-то на непонятных языках, уверяя при этом что осуществляют какую-то духовную практику. То ли молятся, то ли ли беснуются - ничего непонятно.

Павел на расстоянии не может вот так вот, не разобравшись написать: "запретить это действие!"

Тем более, что на слуху происшедшее с апостолами в День Пятидесятницы - апостолы ведь говорили на иностранных языках, вдруг и здесь происходит нечто подобное. Конечно, по словам Павла видно, что он сильно в этом сомневается, но полностью отметать эту возможность, находясь вне Коринфа, он не может.

Это да; но я писал несколько о другом. Даже вот прошлая тема о языках, помните как называлась:

Языки, это Божий дар или дьявольская подделка? что-то в этом роде.

Так вот, я против такой постановки вопроса: сразу, если не Божье, огульно относить к "дьяволу".

Одно дело - согрешать языком, то о чём пишет Иаков - это совсем другое.

Другое дело - ситуация с говорящими на языках. У меня язык не поворачивается на них сказать, что молясь на языках, они "грешат". Для меня говорение или молитва на языках - это просто какое-то детство; проявление крайнего невежества; непонимание величия Бога и сути самой молитвы Богу.

Как же "не понимали"?

Написано ведь "ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога."

Значит всё-таки понимали, что величали Бога.

В это и состоит главное отличие от сегодняшних "молитв" на языках. "Молящийся" бормочет непонятные звуки; при этом стоящий рядом не знает и не понимает о чём молитва и молитва ли это вообще.

Вот в чём проблема харизматии:

под "проявлениями Духа" подразумеваются какие-то внешние эффектные действия - видимые шокирующие чудеса, говорение на непонятных языках, пророчества, исцеления, мистика....... И если ничего этого не видят, то считают что нет и "погружения в Дух Святой".

А ведь Дух Божий в человеке проявляется совсем не так. Человек становится движим любовью, поиском горнего, страхом Божьим, совестью. Дух тихо работает внутри человека, вымещая плотское - вот вам и духовное крещение, погружение в Дух Святой. И человек, движимый Духом, может незаметно для окружающих совершать в повседневной жизни такие духовные подвиги, что перед этим меркнут все "пророчества" и другие видимые знамения.

.

да пусть бы только игрались в свое детство, но ведь навязывают свои игрушки другим и обличают ложно, а это уже грех не против человека, а против Духа, живущего в этом человеке. отвергают действие Духа там, где Дух действует. именно про это говорил Иисус, говоря о хуле на Духа.

харизмы Духа даны на пользу Церкви, и проявляются в Церкви реальным служением апостольства, евангелизма, прорекания слова Божьего, пасторства, учительства, управления, вспоможения и так по списку скромно без помпезности и выпячивания.

))) ты просишь тебя проведать ?