Да, и аминь. Осовременивая мысль, приспосабливая её к нашему веку, выразимся так:

- Если приносишь своим дарованием (талантом, способностями, навыками, и т.д.) практическую пользу окружающим, - то это от Бога!

И это так работает ВСЕГДА, независимо от того. что написано или не написано в 14 главе.

Вообще читаешь и диву даешься, как совершенно бесполезной практике (от которой в буквальном смысле слова никому не жарко и не холодно) придаётся какой-то "тайный" смысл и высокий статус "Дара Духа Святого" исходя не из практической пользы для церкви, общества, ближнего своего... а потому, что кому-то взбрело голову определенным образом толковать то что написано в 14 главе.

Себя назидаете на языках, а других как?

Что бы дать что то кому то, нужно сначала самому иметь. Со всеми антиговорителями трудно говорить по той причине, что они это сами не испытали. Писание должно подтверждаться в действии. Из моего опыта говорения на иных языках : 1. Приходит тема проповеди и места Писания к ней. 2.Во время молитвы приходят мысли,вид людей к которым (имею свидетельство внутри) должен пойти(причем о них на протяжениии нескольких дней совсем забываю). 3.Желания плоти заметно ослабевают.

Не сочтите за насмешку, ради Бога; но из моего опыта общения с говорящими на языках сделал вывод, что люди как правило, что-то явно для себя придумывают, а затем усиленно внушают себе правдивость собственной выдумки, и в конце уже это для них настолько естественно, что уже сами не отличают: где правда, а где придумал.))

Признайтесь, ведь вы всё это придумали или сильно преувеличили. Ну, возможно, однажды во время "молитвы" у вас возникла неплохая тема для проповеди. Ну и что это доказывает? Только то, что вы на самом деле не молились - внимание ваше блуждало.

И это естественно, - потому что само понятие молитвы извращено.

а разве человек, молящийся иными языками, не принадлежит церкви и не нуждается в назидании?

спор действительно не имеет смысла, потому что "ваша сторона" не рассматривает всего учения, говорящего о 1) языках, которые истолковываются 2)языках для назидания самого молящегося 3)иностранных языках и наречиях.

к тому же, апостол Павел, Д.Вилкерсон и Б.Кленденнен в своих книгах, говорят не о глассолалии - бессвязном бормотании в состоянии транса, которую здесь стараются навязать "знатоки" даров Святого Духа, а о провещевании, т.е. говорении Святого Духа в духе самого человека и через дух человека.

или вы считаете, что Павел говорил о назидании говорящего иными языками, как о бессмысленном бормотании в состояни транса?

есть учение апостолов и Христа, есть  практика крещения Святым Духом и говорения иными языками, достойная расмотрения и применения. есть и молитвы без исполнения Святым Духом.

так вы определитесь, за что вы - за подделку или за дар, описанный в Божьем слове?

да и собственно...если вы не имеете настоящего, как можете говорить о каких то подделках?

следующий шаг - крещение Святым Духом (принятие Святого Духа по вере, если, конечно же, есть здравое наставление)

Деян,19:2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?

Деян,11:17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа,

интересный вы человек, Незнакомец...

вы однажды сами признались, что вам нет разницы во что верить, и что вы не исповедуете Христа своим Господом и Спасителем, и не собираетесь этого делать, но вам кто то должен в чем то признаться...

вы форумом не ошиблись?

Привет, d_legacy! Вы уже не в первый раз это повторяете, и я хотел бы чтобы вы сейчас привели мне мою точную цитату:

Где же я такое говорил, что мне нет разницы во что верить?

Про Спасителя - говорил, помню. А что, в чём проблема?

Чудны Твои дела Господи,

еще чуднее дела у Твоих детей.

Ответ не может быть однозначным, и требует детального пояснения. Если  сказать что Отец , Сын (Слово) и Дух Святой в Своей истине - одно то, да.  Но с другой стороны Отец послал Сына Евр 10:5 ...жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне....

или

Я тоже так делаю, поздравлять нужно в первую очередь родителей:) У моей мамы тоже на днях день рождения.

Я ее спросила что ей подарить, что ей хочется? Она ответила что лучший подарок для нее это я :)))

И я поздравляю Вас, брат, простите что немножко  опоздала. Желаю Вам  благословений от Господа , мира и любви, а еще того что Бог оценил когда молился Соломон: мудрости Божьей и все остальное приложится!

.

кто-нибудь из апологетлов глоссолалии может ли раскрыть механизм самоназидания от говорения Богу тайн на незнакомом никому блалалаканье?

не приплетайте сюда чтение Библии, ибо это вы читаете-слушаете слова Бога вам на понятном вам языке.

молитва умом к Отцу на понятном языке для слушающего может назидать окружающих.

молюсь Богу и вслух и внутри себя по-русски.

Библию изучаю, иначе мне тут с вами не о чем было бы говорить.

не говорилось! назидание верующего возможно только от слова Божьего.

а вы ссылаетесь только на ваше ложное наставление и говорите: так написано!

написано не так, как ваши учителя переиначили. от блалалаканья никому нет пользы.

вы читаете и слушаете тексты на языке блалалаканья? зачем вы здесь говорите ложь?!?

Тогда Вы должны быть крещены Святым  Духом и говорить иными языками как это делали все верующие в Иисуса. Вы заметили что я говорю только то что было в Библии, чтобы Вы не смотрели по сторонам.)

-

Restorer, не шутите так, пожалуйста. Я не крещу Святым Духом. и помолюсь только за того в ком уверенна что он верит в Христа как своего Господа и Спасителя и желает быть крещенным Святым Духом со знамением иных языков.

_

Ну почему же , раскрывали важность иных языков.Самым важным является то, что так мы  общаемся с Господом- и становимся одно целое с Ним. Кто так еще может общаться? Это очень драгоценное общение.

Нет, не так. Разбойник мог оказаться в раю со Христом только после того как было заплачена цена за его жизнь: еще сегодня . Лазарю еще нужно было очень долго  этого ждать.

-

А Вы знаете что значит быть крещенным, например в Иоаново крещение, Иисусово или в Моисеево? Можете дать определение хотя бы своими словами?)

Какой?)

для кого то это тоже блалалаканье, кто не понимает русского языка. А вообще то бла-бла-бла  - это идиома в английском языке и называть  это иными языками Святого Духа  очень некорректно.

разумеется!

так надо было поздравить маминых родителей!)

аващето, в первую очередь за то слава Богу!

не правильно! Христос есть воплощенное Слово Жизни, которое есть Бог.

лишь однажды Бог оставил Иисуса на мгновение, когда Сыну Человеческому нужно было войти в смерть.

коли вам нравится исследовать Слово Божие, то мне тоже нужно увидеть, какое обетование обещал Иисус для ВСЕХ верующих в Иисуса Христа. харизма языков к таким обетованиям не относится. даже подчеркнуто, что НЕ ВСЕ говорят языками.

не могу понять, почему один их элементов коринфских неурядиц стал таким значителным в глазах харизматов? настолько значительным, что харизматы всю свою уверенность в Боге строят на практике глоссолалии.

Да, только так)

_

Я по другому  не  верю и  не думаю. Много раз говорила про это.

А кто вам сказал что это неурядицы? Там Павел все прекрасно и понятно пояснил. Знаете Вы можете не обращать внимание на Коринфянское послание, просто посмотрите что  было в Деяниях. Или Вы  там в Кор-нах находите себе поблажку что не все говорят языками?

разумеется, что для того, кто не понимает по-русски, моя речь является иным языком. но я и не собираюсь говорить такому человеку.

называю глоссолалию по-русски блалалаканьем, и не использую английскую идиому "бла-бла-бла".

не я называю глоссолалию иным языком Святого Духа, а харизматы пытаются меня в этом убедить.

имею категорическое противление тому, что харизматы называют блалалаканье-глоссолалию харизмой иных языков от Святого Духа.

вот видите ли, как у вас автоматически связывается крещение Святым духом и говорение иными языками. это при том, что у харизматов даже нет четкого понимания, что такое иные языки. Библия в пророчествах ВЗ и в наставлениях НЗ иными языками называет языки иных народов. а харизматы иными языками называют бессмысленные звуки во время своих молитвенных трансов.

да и Павел говорит, что совсем не обязательно говорить иными языками при крещении Святым Духом.

не делали этого все верующие в Иисуса. в книге Деяний мы имеем только три свидетельства такого говорения на иных языках.

в Шавуот говорили на языках иных народов. это яснее ясного написано.

в доме Корнилия Петру было аналогичное свидетельство.

в Ефесе ученики славили Бога на иных языках, что вписывается в эту же картину.

а о глоссолалии в Коринфе можно предположить только из слов "9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. "

остальное о иных языках в этой главе тоже вписывается в понятие языков иных народов. просто вот так гордым коринфянам хотелось повыставлять себя, думая, что это круто духовно.

ну и как теперь можно разделить Слово сущее в недре Отчем от Отца?

практически всё первое послание коринфянам посвящено коринфским неурядицам. если бы не было в этом послании сей осуждающей 14 главы, то харизматы даже и не придумали бы этой доктрины проповедования Богу тайн без истолкователя с самоназиданием.

вот уже трошки выше показал, что в Деяниях ни слова про глоссолалию, а только про языки иных народов как харизма-знамение во свидетельство евреям о действенности Божьего спасения для всех народов через новый завет.

вот опять вы не можете представить себе крещение Святым Духом без сего знамения говорения на иных языках. оно не нужно верующим не евреям!

не сочиняйте! для общения с Господом никому не нужна практика харизматической глоссолалии.

становимся с Господом одним духом не от глоссолалии, а от соединения с Духом Божьим. в этом суть обетования нового завета, данного через древних пророков. о знамении иных языков там речи не было.

ах, консуела! вы никак не можете себе понять, что без Духа Святого в сердце человека не можно вступить в новый завет. а Дух Святой сошел только в Шавуот. уже ведь расписывал тут, что завет вступает в силу не в момент пролитя крови жертвы, а в момент принятия сторонами всех обязательств. для нового завета таким обязательным условием является новый дух в человеке при соединении с Духом Господним.

стало быть, всё что произошло до Шавуота, было еще в условиях ветхого завета.

кстати, даже распятие Христа было по условиям ветхого завета, хотя кровь Христа была пролита для нового завета.

конечно! специализировался на этом. )

заветы, знамения заветов, крещения, ну, и на закуску, возложения рук.

и другая специализация: сотворение, происхождение и Библоейская палеология.

Я не шучу, был тут такой *Маркер* помоему, так он заявлял открыто, что крестит языком всех.

Для этого надо только руки возложить.

выдернули с моих слов. я там же говорил, что у меня есть основания этой вере, а это факты. то есть могу изложить факты, если понадобится. здесь не буду, потому что любые факты - это описание событий очевидцем и вещественные доказтельства.

вот у меня имеется вера с фактами. а факт неверия зачастую далек от логики, но показатель упертости в свои предубеждения.

уже было здесь много раз показано, что нет никакого назидания себя в тайной проповеди Богу. Павел так пошутил, а вы зацепились и сделали себе это флагом без фактов. так что, нет в этом пользы церкви. то-то же. ))

ой! вот тока тут не надо юродствовать. )))

во как! а я тут показываю вам, что это ваши наставники перекрутили Писание, придумали ложные доктрины, и пудрят мозги людям, делая из этого бизнес. мне не завидно. мне противно!

неужели вы думаете, что мне не известны все места? я таки вас спрашивал ваше понимание по Иуд.

в Рим. 8 вы не знаете о чем молиться, там ваше дело пребывая в немощи помалкивать, а не встревать в разговор Духа с Богом.

теперь вы решили этим помочь Духу? ну не смешите отсутствием логики.

ах! не поясните ли вши слова?

история церкви показывает чуть ли не в каждом веке находять ревностные искатели новых проявлений сверхдуховности.

угу! аще добавил: коли нема истолкователя, то молчи в церкви. а харизматы так и норовят поголосить погромче. да так, что несведущие думают, что оказались не в доме молитвы, а в дурдоме. так Павел говорит о подобном коринфскому собранию.

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. "

В 1970 я жил в деревне, у нас на улице была баба Верочка, субботница.

Когда моя мать ей говорила, что либо против субботы, то баба Верочка отвечата

так:
Варя, оце як ты кажишь, а воно мини нинаравица, то я просто его нычую.

привет, привет)

проблема в том, что если нет Спасителя, но нет и спасения...

но еще большая проблема - Ресторер совсем плох стал, не спасенному вторит. беда...

Подробнее пожалуйста.

Это Дух Божий Вам открыл, или Вы от себя на ином языке заговорили?

как и Павел писал, своим умом

я рад за Вас

произнесённые тайны Дух Святой помещает в наш дух и в нужное время даёт истолкование в виде или откровения, или познания, или пророчества, или учения (1Кор.14:2; 1Кор.14:6)

говорилось и не раз.

от молитвы духом есть назидание: (1Кор.14:4; Иуд.1:20)

мои учителя признавали, но не очень одобряли молитву на языках, пришлось самому искать Бога и просить понимание данного вопроса.

я не правильно фразу построил, прошу простить меня.

я читаю и слушаю на понятном языке.

Вы хотя бы в скобочках место Писания приводите на такие утверждения

там не написано, что Пётр и иже с ним поняли Корнилия

опять-же не написано, что Павел понял их.

Павел и это объяснил. (1Кор.14:2; 1Кор.14:17)

1Кор.14:2 - Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Это круто духовно, только повыставлять себя - это не наш метод, поэтому Павел и объяснял как надо делать, а как не надо.

Пророка Исаию читали? Там не только про знамение написано:

Ис.28:11-12 - За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.

А про языки народов я много раз читал, что люди не зная, просто молясь на языках, несли послание от Бога для "случайно" оказавшихся рядом людей, которые понимали язык.

Во первых очень нужно, это мы видим на примере Корнилия или верующих Ефесян.

Во вторых:

Гал.3:28-29 - Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Как думаете, что происходит в результате такого соединения?

----

Если мы становимся одним духом с Духом Божьим, а Он постоянно ходатайствует за нас, то значит и наш дух начинает ходатайствовать, как Дух Божий даёт провещевать. Поэтому Павел и написал:

1Кор.14:14 - Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
т.е. ум в произнесении незнакомых слов не принимает участия, ибо это дух молится, а ум - это категория души.

хотелось бы почитать как Вы это понимаете

и об этом так-же хотелось бы почитать.

ничего себе шутки:

1Кор.14:37 - Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.