по Божьей логике членам Тела Христова даются различные харизмы для различных действий Божьей силой. а вас в собрании один язык, да и то без толку.

Павел задает риторический вопрос, который является утверждением. но ваши наставники даже Писание перекореживают для того чтобы вам вбить в разум свои ложные понятия.

Бог говорит о ревновании к любви Божьей и свидетельству слова Божьего на понятных языках.

и слово "просить" в устах Иисуса говорить об испрошении Духа Святого для нового завета, а не клянчить у Духа харизмы, особенно глоссолалию.

Самаритяне не говорили на языках при крещении Духом. Евнух не говорил на языках глоссолалии. радоваться он мог на своем собственном.

В Шавуот нет свидетельства языковых проявлений у тех трех тысяч.

юродство проповеди и гнилая внутренность вещи несовместимые. да и ничего вы не проповедуете, и не можете.

Вот так и выходит... )) Думая что следуете "Слову Божьему", на самом деле следуете учению попов конца 4 века.

Вы угодили в собственную ловушку, Elizar. Вы стих до конца дочитали?

у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Так что вам говорит Бог о грехе?

А вот так и получается: господствуя над грехом. Если вы помните ещё одно хороший отрывок, рождённый от Бога не грешит.

1Кор.14:2 - Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

и

1Кор.14:6 - Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

здесь говорится о языках для истолкования, т.е. для публичного применения, так же как не все пророки, но все могут пророчествовать. (1Кор.14:31)

я не могу представить себя без Духа Святого.

я видел больных людей, которые так и оставались больными, покуда на них не возлагали руки и молились за исцеление, и вот тогда я видел как люди получали исцеление.

но Гедеон не остался дома на диване, и не говорил мол я немощен, пусть там Бог Сам разбирается. Что мне свой пятачок вставлять? Не буду мешать Богу.

Гедеон предпринимал активные действия, а Бог сделал Свою часть работы.

не по Писанию. Павел писал про себя, что когда он Павел немощен, тогда силен.

а если человек сам по себе силён хоть в чём-то, то и Бог ему зачем?

значит ложимся на диван, засовываем палец в нос и молчим... промолчали так 8 часов, значит Дух Святой 8 часов проходатайствовал за нас, главное не мешать...

Всё бы хорошо, но только вот за много лет я заметил огромную разницу между людьми которые хоть немного молятся Богу и которые вообще не молятся.

Получается даже короткая, маленькая молитва эффективней молитвы Духа Святого? как то не склеивается.

Самое непосредсвенное, прямое участие, ибо Бог за нас ничего делать не будет, только вместе с нами, ибо Он уже всё сделал и для нас и за нас.

В книге Откровение описаны золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых, нигде там не написано, что это молитвы Духа Святого

Вы задаёте вопросы, я Вам на них отвечаю, и мне известна Ваша позиция, ибо изучая данную тему я перечитал кучу баптисткого материала, где пишут против языков. Вот уж где выкручивания

чтож Он тогда не исцеляет нас без нас?

И почему Евангелие без нас в мир не несёт? Уж у Него то это эффективней получалось бы.

---

Открою Вам великую тайну: когда мы ничего не делаем, то и Он ничего не делает.

нет конечно, мы просто соработники у Бога.

Давайте лучше по теме))

Я не показывал себя знатоком, я лишь указал на очевидное в Писании опровергая Ваше невежество по поводу спасения преступника на кресте. Где Вы сказали, что он спасен по Ветхому Завету...Так вот- преступник спасен кровью Христа и Его жертвой, а не по Ветхому Завету.
. Может покажете, где преступники  в Ветхом Завете попадали в рай вообще? Я жду..

Ну вот. Могу похвалить даже Вас немного, потому как по теме  предложение.
И даже не спорю с "наименьшей харизмой". Спорю лишь с тем, что этой харизмы больше нет.

то есть Дух погружает а Христа, а Христос погружает в Духа и это у вас разные события.

может быть у вас Христос и Дух и Отец являются разными Богами?

о как! то есть мы были в ветхом завете, а потом перешли в новый, как апостолы Христа.

если вы не разбираетесь в заветах, тогда не говорите здесь такого.

сегодня люди получают спасение и крещение Духом одновременно при получении Духа от Бога.

ничего вы не видите внутри человека. это вам не возможно.

никак нет! получается, что и я и они усвоили это из Библии. я же их не читал.)

вот то и говорит, что грех хочет господствовать над человеком, но Бог предлагает человеку господствовать над грехом. ну, неужели вы полумали что читаю тексты кусочками, а не целиком. если изучаю фразу, то она в контексте предложения, абзаца, главы, книги, всей Библии. на этом вы меня не уловите.))

так же и Ева захотела господствовать над Адамом, а Бог сказал, что муж останется господином жены, как это установил Бог в начале. и в Ветхом завете, и в Новом завете сей порядок не изменился.

уже говорил вам, что рожденный от Бога не грешит, а рожденный от мамы с папой грешит до сомой смерти. Бог на это указавает постоянно. ты хоть праведник суперсвятой, хоть рожденный свыше крещением Духа, всё одно: нет человека, который не грешил бы, и если говорите что не согрешили, то врете и клевещете на Бога. потому для нас имеется ходатай одесную Бога.

опять вы передергиваете с места на место.

мы говорили о ходатайстве Духа из Рим.8, а не о ситуации из Иак.5

и не врите про слова Павла в 1Кор.12:31.

оставьте юродство. очень даже по Писанию! но, если вам хочется вмешиваться в ходатайство Духа при том, что даже не знаете о чем молиться, и при этом блалалакать звуки, которых не знаете, то получится от вас супер пророчество в уши Бога. и в таком состоянии вы еще умудряетесь самоназидаться.

если вы сами во все это верите, то мы с вами настолько разного духа, что есть ли смысл продолжать вам что-то рассказывать? назидайтесь от своего блалалаканья. но не смейте хулить Святого Духа в других христианах.

Бог совершает действия по молитвам обычным языком без истерики. ваше блалалаканье Богу не нужно.

давайте, но тогда в ваших комментах не путайте разные виды крещений.

так вас и прошу показать это очевидное вам в Писании. а то ведь даже и намеков нету, а одни эмоции.

ну так обоснуйте это Писанием. я говорил, что Дух Святой к тому времени еще никому не давался. рождения свыше от Духа не было. крещения Духом не было. нового завета не было. было ветхозаветное спасение по вере и прощение грехов кровью жертвы за грех. но это не новый завет, а завет закона.

давайте сперва определимся с понятием преступник. Бог говорит, что нет праведника, который не грешил бы. стало быть, в глазах Бога все люди преступники.

но есть жертва за грех и есть праведность по вере. это условия завета закона.

ведь праведный верою жив будет.

может быть где-то и есть, где условия такие же, как были при становлении Церкви.

но могу сказать точно, что в наших харизматических и пятидесятнических собраниях языки в виде глоссолалии точно не нужны, и не от Бога это.

Еще раз говорю: спасение идет не от человеков, а от Бога.

Тема о даре Духа Святого - говорении, молитве на иных языках. Молитва на ином языке назидает молящегося. По Писанию. Аминь.

не превзойти, а продолжить, и не я один, а все искупленные вместе.

сила есть, Вы просто не хотите увидеть очевидного.

И другие проявления есть, и именно языки этому способствуют.

Если я получил дар от Господа, который доступен всем и несёт большое благословение, то я буду об этом говорить, как и Павел: "приняли ли Вы Святаго Духа, уверовав?"

что же я сделал? не слова ли это?

когда я первые разы попал на служение, мне было всё не привычно.

Да, вами это ложное, антибиблейское утверждение, многократно повторялось.

Вы наверное немного не в теме, это была моя переписка с Restorer'ом

я написал:

мне Restorer ответил:

далее, мой ответ:

и Вы написали:

моя основная мысль, что истина не рождается в споре, мы либо принимаем истину, либо нет.

а разномыслие оно бывает разное, помню из детства, как мне один доказывал, что чем водитель бустрее крутит рулём, то тем быстрее едет машина, и ничем я не мог его переубедить.

помню был новообращенным и нам жена пастора говорила слово на место 2Цар.6:14, и так умудрилась предподнести, что как будто Бог потом наказал Давида, за то что Давид скакал перед Богом...

Вот много раз потом перечитывал и нигде этого не увидел, а наоборот, Мелхоле досталось, за то что она сказала. (2Цар.6:20-23)

Цитата Shinja

и мы читаем, как Павел осмысливал:

Гал.1:11-12 - Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Еф.3:2-3 - Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас, 3 потому что мне через откровение возвещена тайна ...

---

Поэтому, во времена предыдущей темы о языках, я много молился и спрашивал Господа об этом вопросе, и мне было очень много открыто.

Так-же знаком я и с многими материалами, в которых говорится против языков, читая эти материалы, сразу видно, что люди пытаются рассуждать о том, о чём не имеют никакого понятия. Похоже как человек рассуждает как ездить за рулём, хотя сам ездил только пассажиром.

я примерно так делал, и не просто размышлял, а много молился умом об этом вопросе, в результате полностью утвердился, знаю не только теоретически, но и практически.

Теперь Ваша очередь, откинуть всё, что Вам говорили об этом и искать Господа, что Он скажет Вам по данному вопросу.

Воспользуйтесь своим советом для себя.

Извените, но Вы смотрите очень поверхностно и не видите разницу, между даром на служение и даром назидать себя.

это Вы не видите, потому что не хотите видеть, здесь говорится о дарах на служение в церкви, так же как не все пророки, но все могут пророчествовать.

Так же и духом могут молиться все, есть разница между молиться духом и нести послание на языках для истолкования собранию.

Вы писали что ревнуете о даре слово мудрости, сами пытаетесь?

святотатство ещё никого не назидало, именно поэтому я не хочу никому ничего демонстрировать, и мне здесь на форуме стало понятно, почему Христос отказался камни в хлеб превратить и прыгнуть с крыла храма и требовавшим знамения ничего не показывал.

нет не говорят, там было так, что все слышали только своё наречие.

Деян.2:6 - Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

В подстрочнике так:

"... потому что они слышали один и каждый - собственным говором говорящих их"

Перевод "Радостная весть":

Деян.2:8 - почему же мы слышим, что каждый говорит на языке той страны, откуда мы родом?

Думаю там было несколько больше чем просто языки народов.

Ну да, они начинали, были первыми, и мы должны были продолжить их дело.

нам сказано, что обетование Отца - Дух Святой доступен теперь всем, кто принял Иисуса Христа как Господа и Спасителя, нам не надо больше ждать, как первым ученикам. (Деян.2:38)

мы то как раз не мешаем всё в кучу, а говорим, что рождение свыше и крещение Духом Святым - разные вещи.

перевод для евреев, чтоб им понятнее было.

так как Вы объяснили - это после первого прочтения так думается, но если вникнуть, то Вы увидите, что не так всё было.

дак зачем звать кого то? По Вашей логике надо ничего не делать, Дух Святой Сам лучше всех всё сделает.

в 1Кор.14:1 слово дары нет в оригинале и поэтому взято в скобки в сильнодальнем. Получается ревнуйте о духовном.

там же в 12 главе в 7 стихе Павел дары называет проявлениями Духа, что более точно отражает суть как Вы говорите харизмы.

мне уже говорили, чтоб я оставил Вас ибо бесполезно, но здесь есть другие люди, которые читают нас и я не хочу, чтоб Ваше неправильное понимание данного вопроса помешало другим пережить благословение от Господа.

Ибо Дух Святой мы получаем через наставление в вере. (Гал.3:2)

стараюсь быть очень аккуратным в этих вопросах, чего не могу сказать о Вас.

Да совершает, но Вы говорите, что не надо мешать Духу Святому за нас ходотайствовать, ибо у Него это эффективней получается. Но я вижу, что если мы ничего не делаем, то и Он ничего не делает, иначе хоть чего нибудь происходило бы от нашего бездействия.

Богу не нужно, но нам очень даже нужно, и я много здесь писал об этом

Вы увели в сторону, рассказом о том, что Павел был в пустыне и размышлял, я показал Вам, что Павел не размышлял, а получал откровение от Христа напрямую, Вы же мне про языки...

И кстати, в 1Кор.14:37 Павел написал, что всё, что написал в послании (и про языки тоже) - это заповеди Господни.

знаю человека, коотрый получил этот дар на служении, толком не понимая, что это вообще такое, хорошо рядом оказались опытные братья и всё объяснили.

Так же читал свидетельство одного бывшего баптиста, который получил данный дар. Отрывок я приводил на стр.125 данной темы, если хотите можете почитать.

в основном Дух Святой получают от наставления в вере. (Гал.3:2; Деян.19:1-7 )

Мы таки однажды должны стать учениками.

в подстрочном переводе 1Кор.14:4 словосочетание "назидает себя" переводится как "самого себя строит", там если посмотреть правильный перевод слова назидает, то переводится как строит.

знакомые нотки, я похожее уже читал в предыдущей теме.

---

конечно-же делимся, ведь когда сходимся, то у каждого что-то уже есть (1Кор.14:26), это приходит и от чтения Писаний, и от молитвы умом, и от молитвы духом.

Что-то я вас не совсем пойму. Вы соглашаетесь, что рождённый от Бога не грешит; но тут же добавляете что он всё равно грешит до самой смерти.