Как говорят, даже спасибо не сказал. Нужно отблагодарить за все, что дано. Будь верен в малом. И сделать это тщательно, приложив сердце с верою, что это немало. Конечно, разорваный зародыш из-за аборта может прийти на суд и сказать, мало мы получили от Бога или много.

Кстати, было откровение, что враг хочет молитву разрушить, еще до нападения. Меня они не коснулись, денег (просили меньше ста вмерликов) не дал, машина почти не пострадала. Следов нападения не нашел явных на кузове.

До прихода двух наемников, старшим был брат, который позже уехал в Германию.  Мы многого не понимали тогда, но у нас был верный настрой.  Молились мы всегда так:

- если было общее собрание, то молились за общие нужды и за нужды, как мы их называли - кричащие, т.е. духовные, у некоторых людей.

- если это было молитвенное собрание, то братья в духе искали направление молитв, и иногда все дружно говорили одно.

- если собирались в домашних группах, то после некоторых рассуждений, договаривались молиться об одном - либо за церковь, либо за себя.  И здесь Святой Дух Сам направлял молитву в нужное русло.

И в каждом общении мы молились не " баптистскими молитвами", как я их называю, но молились до исполнения Святым Духом.  И тогда начинала действовать благодать Божья.

Повторю, что в каждом общении мы стались молиться до исполнения Духом.  Именно по- этому, в то время Святой Дух наделил многих Своими дарами - пророческим, исцелений, языками, истолкованием языков, распознаванием духов.  У многих были видения, сновидения.  Это было чудное время, но мы были младенцами.  А потом он уехал и наемники стали разваливать служения.

Молится до исполнения Святым Духом не всегда просто.  Были случаи, когда достигали долго, по разным причинам. Это было как прорыв сквозь какую то завесу, преодоление преграды.

Но, думаю, Святой Дух прежде собирал нас воедино в духе, испытывая сердца и верность.  И никогда с таких собраний люди не уходили без назидания.

+500!

+500!

Я тоже этого не понимаю и не принимаю

мне тоже такие "молитвы" не нравятся, я видел такое, что один что-то говорит, а все молчат, после чего в конце говорят "Аминь". Не верю я в искренность этого.

проблема в том, что вам внушили эту ложь, и вы стали искать ощущений, а не назидания. Можно ничего не чувствовать, но получить великолепное откровение, практическое знание или слово мудрости для решения той или иной ситуации.

Так вы бы сейчас тогда очень хорошо понимали Писания...

Я понял, что не надо молиться до вхождения в транс, но следует ревновать о назидинии через дары Духа. Я молился примерно так много лет назад: "Господь Иисус Христос, помоги мне избавиться от всей лжи, которую мне вбили под видом духовных учений, и научи меня Духом Твоим Святым так, как правильно, как Тебе угодно, чтобы мне правильно понимать Твою волю, иметь Твои желания, делать то, что Тебе угодно, а не мне".

И я более не пытался войти в транс, как я это делал раньше, но после таких новых молитв я исписывал целые тетради новыми откровениями, толкованиями и наблюдениями! Поток информации был просто огромен, и он чётко соответствовал контексту Писания, чётко совпадал с тем, чему учил Христос и Его Апостолы в мелочах, я стал понимать, что конкретно имел в виду Павел, когда рассуждал о многом. Я словно бы пережил это так, как он. Мне не нужно было учиться более от людей. Когда я потом делился новыми знаниями с верующими, то они удивлялись и говорили, что эти вопросы мучали их в последее время, а это был для них практический выход из тупика, слава Иисусу Христу за неизречённый дар Его! Случаев таких было очень и очень много.

Духовное знание должно давать людям существенное благо, а не только играть на струнах эмоций. Христос ясно сказал, что Его слова суть Дух и жизнь, то есть, Его учение и Духовно, и жизненно! Павел тоже учил здраво, без духомании и "мультиков", говорил придерживаться здравого учения и не увлекаться странными учениями.

и у вас сохранились эти записи?

могу дать ссылки на мои книги и видео

Они Новом Завете не пробовали искать, о чем повелено молиться?

Как-то пришел домой уставший, а надо было молиться. Упал на колени и думал, что это и все. Но Дух святой наполнил сразу и после молитвы было состояние, будто проснулся утром после 7-8 часов сна.

Бог не дает искушения сверх меры. Дает и силы Духом, чтобы преодолеть. Одного человека спросили, как он не боится иметь столько детей? На что он ответил: Бог дал деток, даст и и хлеб для них.

Кого-то мамка убила, не поверила, что Бог даст пищу.

ПРИХОДИТ ВРЕМЯ, когда люди не чувствуют присутствия Христа. Это время, когда нужно уже служить ближним в нуждах. Например, Дух наполнял уже у постели больного. Думаешь, как молиться, если не чувствуешь, как Иисус силу исходящую от Бога. Но когда за больного - дает. Сирота благословлял Иова. Потому и был он побогаче эгоцентристов.

Когда молился за одну старицу, почувствовал, что она упадет. и увидел выбор: либо молиться за падение, либо за исцеление. выбрал сразу второе. Она не упала.

Потом ее сын демонстрировал возложение рук с падением. Я начал объяснять падавшим, что им нужно послушание Христу, а не шлепанье на пол. Они согласились.

Одна уверовавшая из хар. церкви упала, когда молился за нее. Там был ее сосед, почти метра два ростом. Он подпрыгнул радостно и воскликнул: теперь к нам люди пойдут. Но я ответил: нам нужно не это, а ответ на молитву. Конечно, сила вышла из иисуса и могла свалить кого-то, а могла и не свалить. Священники падали от Славы Божией, но и бесы повергали наземь исцеленных у Христа. Бросали и уходили. Швырнули что ли к нему.

давайте, посмотрю.

Я послал вам запрос о дружбе, чтобы можно было переписываться. В личке вам ссылки на мои материалы.

Интересный вид христиан выкристализовывается в последнее время...Вы говорите, что мир, соответственно и сатана, набросится на церковь, но Бога замуровали в написанной букве...Вы ничего не перепутали? Ведь Христос сейчас не на кресте, а на небесах, ходатайствует за каждого возрожденного человека перед Отцом и продолжает и в наше время крестить по вере Святым Духом!

Люди ВЗ, получается, были гораздо духовнее большинства сегодняшних христиан, потому что кроме закона у них было кое что еще, открывающее небеса:

Я когда-то молился до "исполнения Духом", пока не понял, что Дух внутри меня, и мне не надо пытаться как-то сильнее это активизировать. Без веры все эти попытки что-то "возгревать" - потеря времени. Бог же желает, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Если ум остаётся без плода, то познания истины не будет, но будет хроническое религиозное младенчество, основным признаком которого является невежество в слове правды, то есть, невежество в Писаниях.

Когда Пётр произнёс речь перед толпой в Иерусалиме, то не написано, что на глазах у всей этой толпы он сперва долго попел, поплясал, помолился языками, чтобы пришло на ум, что им сказать!

Святой Дух наполнил его без свистопляски и многочасовой молитвы с бесплодным разумом. Сила Духа и Его дары проявляются только тогда, когда это Ему угодно! Это 100%. А попытки симулировать это, начинать "молиться иными языками" без включения этого дара Святым Духом - это плоть. Толку в этом - нолик.

Привет всем!

Поразительным я считаю то, что с самого начала этой и других аналогичных тем, настойчиво прошу и умоляю привести хоть один пример КОНКРЕТНОГО служения этим самым "даром языков, которым сегодня трудятся братья и сёстры" - но в ответ или гробовое молчание или переход на обсуждение моей личности и моего духовного состояния.

Итак, как именно даром языка трудятся братья и сёстры?

Назидают себя?

Молитву вы считаете "трудом"?

Ну... допустим... но в том-то и загвоздка, что пользы от этого "труда" остальным членам церкви - полный ноль.

Это мнение совершенно объективно. Если от животворящей молитвы на иных языках пробуждались бы мёртвые, исцелялись бы больные, приходили бы к Богу погибшие... - то вопросов бы не было ни у кого.

Но в реале в результате появления этого "дара" мы наблюдаем лишь раскол между конфессиями, взаимное осуждение и превозношение, критику и ругань друг друга. По плодам их узнаете их.

D Legacy привёл примеры, как он служил этим "даром". К сожалению, он меня очень разочаровал, потому что "истолкование" у него было общими фразами - никакой конкретики, как и у всех лжепророков. А я хотел чего-то настоящего.

+500! Все только себя назидают, но при этом у всех ум без плода. Назидание - супер)))

В неверии тех самых неверующих и незнании незнающих

Это они виноваты?

Заповедь Господа: в церкви молчи без толкователя, дабы не хулился Дух Святой никем.

неверующие в эту заповедь и незнающие ее нарушают Слово Господа умышленно, дают повод хулить имя Господа.

Давид однажды дал повод.

Книга 2-я Царств > Глава 12 > Стих 14:
но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын

Павел не скрывал, что много молится языками, но молчал в церкви и почитал ЛУЧШИМ сказать несколько слов на понятном.

Здесь другая ситуация: молятся в церкви и не молятся, и не поют много языками В ОДИНОЧЕСТВЕ СЕБЕ И БОГУ, как Павел.

Мытарь и грешник таковые и есть, даже если они собирают несуществующие налоги с нетрудоспособных, якобы, от имени Бога. Они и учат в противность Христу. С огоньком (чуждым конечно) и выдают себя за вдохновенных.

Это их "учения".

δεῖ Надлежит γὰρ ведь καὶ и αἱρέσεις ересям ἐν у ὑμῖν вас εἶναι, быть, ἵνα чтобы [καὶ] и οἱ δόκιμοι годные φανεροὶ явными γένωνται сделались ἐν у ὑμῖν. вас.

Надлежит и ересям у вас быть, чтобы проявились годные.

Возможно, я что-то пропустил, не помните на какой странице? Насколько я помню, он всегда говорит обобщенно, избегая конкретики, что-то типа: "в нашем собрании были случаи истолкования".

Но если были "истолкования", то мир имеет право услышать и сами послания от Бога.

В чём же "труд", если и языки и истолкования - исключительно для внутреннего пользования?

Да, и при этом все дружно и упорно делают вид, что Павел одобрял и поощрял  "назидание самого себя". ))

Да, так написано.

написано и о воздыханиях неизреченных, ибо НЕ ЗНАЕМ, о чем молиться. Бог знает мысль Духа.

Если молимся, то не знаем, как Бог отвечает и что делает, если нет особого откровения.

Апостолы помолились, чтобы Бог говорил слово их устами, и  увидели тысячи спасенных, которые были вместе и делились необходимым.

Где же он такое "не скрывал"?

...я более всех вас говорю языками...

О "молитве" здесь нет ни слова.

Что интересно, в 20 стихе Павел прямо пишет:

Братия! Не будьте дети умом...

Для Павла было очевидно духовное детство коринфян первого века. Точно также и для нас - налицо духовное детство коринфян двадцать первого века. Печально лишь то, что ныне христиане "братиями" друг друга уже не называют: вокруг сплошные "еретики", "сектанты", люди "иного духа"...

... себе - что это? ... И БОГУ - молитва!

Хорошие слова, но не универсальные на все случаи жизни. Например, их нельзя применить к оппоненту во всех случаях, даже когда ошибаешься сам.

Павел часто говрил сам с собой на незнакомом себе языке и не понимал себя умом?

Нет. Он говорил Богу и назидал этой молитвой свой дух, не понимая умом.

Когда я молюсь Богу на понятном языке, то назидаю и свой ум. А на непонятном - дух, ум не назидается.

И, тем не менее, Павел говорил языкамии лидерствовал в этом, был чемпионом по говорению Богу языками, т.е. молитве на языках

Дело в том, что это - ваша логическая цепочка через призму сегодняшнего учения об "иных языках".

А у Павла никакой такой логики нет, и выводить логику из его слов не стоит совершенно. Павел эмоционален, а не логичен.

- Не говори в собрании, от этого нет никакой пользы, иди в свою комнату, говори себе и Богу!

- Я больше вашего профессор, мы сами с усами, (говорю на языках больше всех вас), но этой ерундой в собрании не занимаюсь!

- Хочешь на нормальном языке разговаривай, хочешь на ангельском, если любви не имеешь - ты пустое место!

Какова суть этих эмоциональных фраз Павла?

На самом деле, ведь совершенно очевидно, что никаких ангельских языков не существует; что Павел не  говорил ни на каких языках, да ещё "больше всех"; а выражение "говори себе и Богу" тоже просто означает: "в собрании молчи"!

Тотально безграмотное христианство никак не может разуметь, что Библия, как и любое другое литературное произведение, содержит определённый жаргон своего времени, трудно переводимые нюансы оборотов разговорной речи...

Для сравнения, такая ситуация:

Вас просят проповедовать неверующим, а вы отвечаете:

- Да я хоть по-волчьи завою, от моей проповеди толку не будет!

И вот годы спустя ваш биограф напишет о вас: "Библиофил был не только замечательным проповедником, но в совершенстве владел и языком волков..." 

Это вам ситуацию с апостолом Павлом не напоминает?

А я считаю поразительным то, что вы до сих пор сидите на христианском форуме...Признайтесь, что у вас за цель, которая влечет вас и заставляет тратить столько сил и времени на бесплодные, для вас, разговоры?

Ведь без рождения свыше для вас это безумие.

Эх,Рубила, Рубила...А как вы меня разочаровали! И книжки то вы пишите, и статьи публикуете, и с Елизаром в одном духе стоИте...

Это ладно, а вот то, что и Незнаомец стал вам своим по духу, вот это прекрасный показатель вашей веры.

Если для вас исполнение Святым Духом, это показатель младенчества и банального поиска чувств, то я понимаю вас, почему человек для которого "нет разницы во что верить", и который " не исповедует Христа Господом и не собирается исповедовать", а так же для которого "рождение свыше это процесс длинною во всю жизнь", стал вашим союзником, товарищем и собратом по духу.

А вы ведь лукавый человек, Рубила, ведь правда?

И шуточки у вас для разговора готовы, и подколки тоже, и насмешки, и ехидства, и ролики из мирского кино...Вы во всеоружии в разговорах на духовные темы!

:) Познание не зависит от количества знания. А зависит от практикования полученного знания (то есть от изменения характера в результате жизни от полученного знания). Если человек узнает, но не реализовывает знание практически, Бог прекращает давать откровения. Так что хоть месяц молись без умолку - будет все напрасно. И не имеет значения какой олитвой молиться в таком случае.

Из не предзвзятого чтения гл.14.

Но вы, видать, факты Писания игнорируете. Жаль.

Не фантазируйте. :)

Пусть думают, что они духновенники. Дух заблуждения, тоже являет знамение  свидедельсвуещее  о времени последнем. Не зря же он прозван "духом заблуждения"?  В начале темы видится желание отдельных конфессий, спасать баптистов. Пусть себя спасут для начала, чтобы спасать других. Духовный рост что в "спасающих", что в "спасаемых" имеет один и тот же уровень. Библейские правила для использования «незнакомого языка» в Первом послании к Коринфянам постоянно нарушаются каждой Харизматической церковью в США. Во-первых, ЖЕНЩИНЫ не имеют права говорить на языках во время собрания (1Кор. 14:34). Во-вторых, МУЖЧИНЫ могут говорить только по очереди, и никогда больше чем трое участников, высказывающихся по очереди (1Кор. 14:27). В-третьих, никому из них не дано право говорить без присутствия толкователя(1Кор. 14:27); и даже в этом случае понятно, что все языки предназначены для «ЗНАМЕНИЯ»1Кор. 14:22) неверующим-евреям в Коринфе. Поэтому они встречаются только ТРИ раза во всем Новом Завете (Деян. 2, Деян. 10, Деян. 19): и в каждом случае опять же они предназначены для Еврея, который в поиске «ЗНАМЕНИЯ».

Незнакомые языки ничего не имеют общего с крещением Духом Святым. Дальше можно увидеть, что есть более, чем тридцать четыре стиха в Первом послании к Коринфянам (14) на тему о «языках», но нет ни одного упоминания о каком-либо «крещении» нигде в этой главе. Что именно эти бесподобные лжецы сделали, так это то. что они перенесли языки, указанные в Первом послании к Коринфянам, стих 14 к Деяниям 2, где их просто НЕТ, а потом они изъяли крещение Святым Духом из Деяний (2) и переставили его в Первое послание к Коринфянам 14, где на самом деле его НЕТ.

Павел В Коринфянах говорит о дарах духовных, а не о одном даре, как  результат крещения. Но пророчества, исцелений и других даров.