Если уж на то пошло, то говорите ложь как раз вы - я никогда не говорил что человек спасается через иные языки. Но утверждаю что крещение Святым Духом следует за спасением, и сопровождается оно говорением языками и пророчеством.  Это по Писанию.

И второе.  Человек, говорящий на ином языке, говорит с Богом тайное и назидает себя.

Вот это я утверждаю и это говорит слово Божье.

И я не говорил, что в вас живет нечистый дух, но через вас уже начал говорить.  Это тоже по Писанию.  Вы даете ему место.

Отчет в моем уповании? Запросто.  Я спасен, омыт кровью Христа, крещен Святым Духом со знамением говорени на иных языках, имею дар языков и пророчесткий дар.  Мне открыта воля Божья, какое служение у меня в будущем, и сегодня идет к нему подготовка.  Последние лет 15 идет сильное давление на меня со стороны служителей - 2 замечания, 2 отлучки, но грех назван не был и отлучали меня без моего присутствия.  Но если бы не Господь, не откровения от Него, я бы не выстоял в это время.  Так что, я знаю, в Кого я уверовал, и Чьей силой все это делаю.

то есть вы сами верите, что можно не верить словам Писания и получить крещение Духом?! вот уж действительно нонсенс.

то есть по вашему пониманию крещение Духом и спасение для вечности с Богом - это разные события? просил дать пояснения духовного механизма рождения свыше, крещения Духом, спасения для вечности. но вы этого не делаете. не знаете? не имеете опыта? почему не отвечаете?

Иной язык, по Писанию, это провещевание Святого Духа через человека на языке, понятном тольк Богу.  Так же, Святой Дух наделяет человека даром иных языков, которые требуют истолкование для назидания церкви.  А так же, Святой Дух может сказать через исполненного Им человека, на любом языке народов мира с целью возвестить величие Божье.

Жаль, что вы не понимаете, что Богу не нужна Его же информация, которая для Него же якобы тайна.

Вера и доверие разные вещи? Вы вот, сколько лет в вере, что не доверяете Писанию, говорщему, что молящийся на ином языке назидает себя? И сколько еще должно пройти лет, что бы вы довелили ему?)

Спасенный человек получает крещение Святым Духом по вере, открываясь для действия благодати Божьей.  А дальше уже его дело, принять наставление или нет.  Тот брат не принял и пошел своим путем.

А вы в собраниях часто видите людей, исполненный Святого Духа? И как часто через них действуют дары Духа?

Вот то то и оно, что проблема ваша состоит в том, что и для вас уже давно не знакомо это состояние - исполнение Святым Духом.  А иначе, вы бы не говорили такой ерунды.

Был такой знаток языков на форуме под ником Вовочка.  Баптист.  Так он говорил, что исполнение Духом это запросто - исполнился Им и пошел в магазин...

Вам интересен механизм - так он прост!

Пример апостолов: они были спасены, их имена были написаны на небесах, им были открыты тайны царства, у них была сила изгонять бесов, они исповедовали Иисуса Господом, Мессией и Спасителем, они были избраны Христом, Святой Дух был с ними.

Но крещение Святым Духом они получили только на день Пятидесятницы - Дух вошел в них и они заговорили иными языками.

Вот вам и весь механизм.  Жаль что вы этого не знали.

естественно, что Бог понимает любой язык и любую тайну в духе, даже не оформленную словами.

но как вы можете назидать себя, если не понимаете своего блалалаканья? если говорите на понятном вам языке, то утверждаетесь в сказанном вами же.

не понимаю вашего упорства в клевете на меня. клевещете вы, а виновен в ваших глазах я? ну и ну!

об этом вас не спрашивал. это ваши дела в вашей общине.

мой вопрос был о сущности говорения на иных языках, что из себя представляет этот иной язык? и спрашивал ваше понимание о духовном механизме действий Бога при спасении, крещении Духом, рождении свыше.

а общие фразы харизматической апологетики блалалаканья меня не интересуют и не вдохновляют. тем более и не назидают, даже когда вы говорите об этом по-русски.

Ваше мнение в этом вопросе не имеет никакого значения.  Поверьте.  Важно только то, что написано в слове Божьем - Библии. А написано там вот что:

В греческом оригинале не "не понимает", а "не слушает". Если язык фальшивый, то и Бог этого не слушает, потому что это бессмысленное бормотание. Ожидать, что от этого будет какое-то назидание - это нелепость.

И не забудьте ответить на вот эту реплику:

Цитата Pyбила

А пророчество дух не назидает?

жаль, что вы слышите мой вопрос, но не понимаете его.

спрашиваю, что сделал Святой Дух в Шавуот, чтобы исполнилось обещанное Отцом и Иисусом?

где написано обещанное Отцом? о чем это обещание?

то есть вы его свидетельство уничижили и не поверили ему?

а я не верю вашим словам.

часто вижу таких людей! и даже знаю поименно те дары Святого Духа, которыми они служат в Теле Христовом.

продолжаете с упорством лгать и клеветать о мне.

"кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? "

не берите на себя то, что вам не дано.

Блалалаканья не может понять никто, и вы меня этим своим блалала не уколите)) Но открою вам ВЕЛИКУЮ тайну, которую умом не понять -

Понимаете - Не людям я говорю, а Богу! И говорю тайное!

Или не понимаете?

Верите написанному или нет, что когда я молюсь на ином языке, то разговариваю с Богом и ,говоря с Ним о тайнах, получаю назидание для себя? Или опять затяните старую песню - ну какая там тайна ...?

Или продублировать слова Павла еще раз о назидании?

не понимаю вашего упорства в клевете на меня.

мой вопрос был о сущности говорения на иных языках, что из себя представляет этот иной язык? и спрашивал ваше понимание о духовном механизме действий Бога при спасении, крещении Духом, рождении свыше.

Еще раз повторю для знатоков - иные языки это провещевание Святого Духа через человека, исполненного Им.  Служит для назидания самого говорящего языками и церкви через действие дара иных языков, истолклванных через другого человека, имеющего дар истолкования.

Спасение и крещение Святым Духом это разное действие многоразличной благодати Божьей.

Пример апостолов.

Они были спасены, их имена были написаны на небесах, им была дана сила изгонять бесов, они были избраны Христом в апостолы, они исповедовали Его своим Господом, Спасителем и Мессией, Святой Дух был с ними.

Но крещение Святым Духом они получили только на день Пятидесятницы - Святой Дух вошел в них и они заговорили на иных языках.

ЕЩЕ РАЗ ПРОДУБЛИРОВАТЬ СКАЗАННОЕ ВЫШЕ?

Я вам ещё раз объясняю:

А разве менятеся суть - слушает или не понимает? Ведь сказано просто и понятно:

Или не просто и непонятно, что человек говорит с Богом о тайнах?

Еще раз повторю для знатоков - человек говорит не людям, а Богу.  И при этом разговоре назидается его дух, это тоже непонятно?

Не надорветесь, исследуя всех, кто говорит языками и определяя, где ложный язык, а где настоящий?))

Пророчество служит для назидания верующего человека, и прежде всего оно обращено к внутреннему человеку - возрожденнлму духу человека, поскольку это общение от Духа к духу.

Предвижу нагромождение вопросов...

Вы мне ваши перекосы с прозорливцами еще не об'яснили.  То они у вас вообще не библейские, мирские и мистические личности.  То вдруг библейские пророки.

Песочница))

на каком языке вы говорите Богу? на блабла или на нормальном, который Бог дал человеку?

чтобы модератор вам помог, вы должны аргументированно на меня пожаловаться. я мог это сдеплать уже три раза на этой странице, но только лишь указывал вам на вашу ложь в от ношении меня.

уже понял, что духовный механизм Божьего действия вам не известен и не понятен. и что обещал Отец о сошествии Святого Духа вам тоже не ведомо.

вы же не отвечаете на вопрос, а говорите общие фразы. не получается конструктивный разговор. а ведь на одной из недавних страниц было об этом механизме написано и об обетовании Отца. но вы пропустили, потому что не вместилось. жаль.

А я еще раз вам об'ясняю, что нет никакой разницы, не слушает или не понимает.  Потому что речь идет о разговоре человека с Богом, при котором открываются тайны и человек получает назидание -

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Еще раз повтотрю - речь идет отразговоре с Богом, а не с людьми.

Вы вообще, читать можете? Читать так как написано, а не так как вам хочется, что бы так было написано?

Вы и в самом деле не понимаете разницы между словами "понимает" и "слушает"?

Так я и говорю, что никто не слушает человека, говорящего на непонятном никому языке. Это даже для Бога тайна, непонятное, потому что смысла в таком говорении - ноль.

Странно! А апостол Павел говорит, что говорящего с Богом на иных языках никто не понимает!

Странно! Но апостол Павел не написал о чем говорили на иных языках ефесяне!

Деян,19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

Странно...Хотя нет, я не удивлен, что вы так однобоко воспринимаете говорение на иных языках. Это уже перешло в традицию.  И даже не говорите мне о дарах больших, если не разбираетесь в меньших))

Назидает, но по иному: сперва назидается душа (а дух безмолвен) а затем доходит и до духа через душу.

При молитве на иных языках - назидается сперва дух, а не душа(она сперва без плода) а затем и душа получает откровения из духа.

Это вы рассказали о себе. Факт.

:)

Павел не знал тех языков на которых молился (как и другие молящиеся; кроме случаев с проявлением дара истолкования).

2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его (в том числе и сам молящийся, как видно ниже в 14 стихе и 19-м), он тайны говорит духом…
(Первое послание к Коринфянам 14:2)

14. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(Первое послание к Коринфянам 14:14)

----

18. Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19. но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
(Первое послание к Коринфянам 14:18,19)

---

:) Вы верите, что произошли от обезьян? .... Я - не верю.

А вы в самом деле не понимаете значение фразы - назидает себя? Или просто не верите тому, что говорит Павел?

Или - что человек тайны говорит Богу духом?

Или это у вас такие маневры - зациклить разговор на игре слов понимает - слушает, и увести его в неизвестное направление?))

Так я не первый день верущий, встречался и с более изощренными собеседниками.  Незнакомец, к примеру, говорени языками характеризовал не иначе как " ИЗРЫГАНИЕ непонятных звуков".  Очень уж ему понравился этот термин.  А Елизар блалалаканьем называет.  Сразу видно, что за отношение у них к людям другого наставления.

А вы присоединяйтесь к ним, не стесняйтесь.

Я говорил настолько известными цитатами, а вам еще и ссылки нужны?!

Давно ли вы уверовали, дорогая душа?

10 причин молиться на иных языках http://memo.im/10-prichin-govorit-na-inyx-yazykax/

Великое познание слова Божьего, однако!

Про самарян апостол Петр сказал, что те приняли Святой Дух, " как и они вначале". Или не читали об этом? На ефесян Он сошел точно так же, как и на апостолов - они исполнились Им. На примере апостолов нам показано, как происходит крещение Святым Духом, и на других примерах тоже - сначала спасение и рождение свыше, а потом крещение Святым Духом со знамением говорения иными языками ( иногда и пророчеством).

Святой Дух приходит в дух человека при рождении свыше, очищая его и возраждая к новой жизни, но не входит в него.  Иисус так и сказал апостолам о Святом Духе, что " Он с ними пребывет и в них будет". Апостолы были спасены и Дух был с ними, но вошел в их дух только на день Пятидесятницы - они исполнились Им и "заговорили иными языками, как Дух давал им провещевать".

Спасибо, хоть кто-то честно сказал

Назидает, если понимает

Если б это было так, то молящиеся долго языками были бы очень сильны в познании, но практика показывает, что это далеко не так, к сожалению. Зачастую они не способны понимать элементарное, и вся их духовность - самообман

Я вам уже объяснил, что никто не слушает, в том числе и Бог. Если это подделка, то какой смысл Богу это слушать? Это и для Бога будет непонятное (в синодальном переводе - "тайна")

Это возмутительно

не собираюсь. Я за настоящие иные языки, хотя и против подделок

Хорошо, что признаёте хоть))) Не все начинают именно языками говорить, у некоторых другие дары.

Аминь!

Павел говорит в контексте поведения в собрании. ктото для понта заговорит по-латышски в украинском собрании и его никто не поймет. кому будет говорить славящий Бога по-латышски? себе и Богу! а что с того толку собранию? никто его не понимает.

а дальше еще про молитву духом, так это вообще внутрь, а не для внешнего прослушивания.

ну а коли вы практикуете блалалаканье, то и Богу насмешку в лицо кидаете и сами ничем не назидаетесь. вобщем вы погрязли в ложных понятиях и представляете себе это супердуховностью.

да еще дерзите других святых детей Божиих поносить, оскорбляя живущего в них Святого Духа.

нравится вам песочница, как вы тут выразились, та и нехай.

только нам не навязывайте ваших пристрастий.

Рубила, внесу некоторые уточнения. как это Дух приходит в дух, но не входит? это типа я пришел в комнату, но не вошел в неё. нонсенс.

очищаю комнату, находясь вне её. что за фокус?

Бог говорит, что дает Свой Дух для того, чтобы у новозаветного человека был новый дух и новое сердце, чтобы Бог мог в это плотяное восприимчивое к Слову сердце записать закон Бога, чтобы могли исполнять и не отступать от Бога. вот это обещанное от Отца. это из пророчества о новом завете через Иеремию и Иезекииля.

не нужно придумываеть какие-то свои ходы про пришел, но не вошел. апостолы получили Дух Святой в Шавуот, Дух наполнил дом и все были погружены-крещены Духом. Дух соединился с их духом и поэтому исполнились-наполнились Духом и получили силу и дары и проявились знамения для неверующих.

Павел говорит: соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. и нет никаких указаний на то, что Дух приходит, но не входит. а есть прямое указание, что Дух приходит и соединяется, делается новый дух по обетованию и происходит возрождение для общения с Богом. это и рождение свыше и крещение Духом.

вот что хотел услышать про духовный механизм возрождения и погружения в Святой Дух.

с чего вы это взяли. из предвзятого отношения к чтению 14 главы? а вот вставьте в слова иные или незнакомые языки слово иностранные или непонятные собранию. и тогда отпадает всякая необхоимость оправдывать блалалаканье.

21 год назад. и не сидел на лавке сложа руки и развесив уши.

в предыдущем посте выше уже разъяснил вот именно по этой фразе.

там и духовный  механизм изложил еще раз.

Я понимаю, но как-то же каялись люди у Иоанна Крестителя. Ясно, что без веры и знания о Святом Духе невозможно Его получить, тут вы правы. А о том, что Дух Святой вошёл-вышел, так это да, вы тут правы. На самом деле дух человека возрождается от Духа.

а вы призадумайтесь над тем, что наставление ваше ложное. беда в том, что если отнять у вас блалалаканье, то что останется? на этом у вас всё построено?

и я за настоящие, а не за блалалаканье.

вот именно! :)

Я вас очень прошу не использовать таких слов, не создавайте преткновение, а то человек ещё сильнее ожесточится. В их религии многое основано на допущениях, которые принимают как аксиомы, хотя они не выдерживают проверки Писаниями или практикой. В Legacy - очень хороший человек, но он лишь начинает выходить из мира иллюзий, в которых жил все эти годы, давайте не будем над ним возвышаться и дадим человеку быть честным с самим собой, не надо упрекать его за то, что он слишком долго буксует. Хорошо, что хоть человек пробудился от религиозного дурмана. Всему своё время.

помните, что Иоанн Креститель был ветхозаветным пророком. и его задачей было приготовить народ к пришествию Господа Христа. там был призыв вернуться в лоно Ветхого завета. тогда роль Духа Божьего была в продвижении к людям Слова Божьего через пророков движимых Духом Святым. кто слышал призыв Иоанна и верил ему, те приходили с исповеданием грехов и Иоанн по повелению Бога совершал над ними еврейский обряд омовения водой (твила) в покаяние (метанойя).

ныне человек слышит слово Божие, и коли поверит и примет и изменит свое отношение к Богу, перемиенит свой образ мысли (метанойя) по отношению к Богу и Его Слову, то Бог послыает в такое сердце Свой Дух, который соединяется с духом человека, и просиходит всё по обетованию о новом завете. таким образом Бог принимает человека в новый завет. это и рождение свыше и Крещение Духом и возрождение и спасение для вечности. дальше идет процесс воспитания и совершенствования спасения для служения на земле и для наград там.