это всего лишь русский синоним греческому глоссолалия - языкоковорение. да и зачастую именно эти звуки слышны в собрании. оппонент сказал, что его этот термин не смущает.
да благословит Господь!
видите ли тут такое дело, что тринитарии не разделяют сущность Бога Отца и Сына и Святого Духа. поэтому молясь к Богу могу обратиться к любой ипостаси-проявлению Бога.
пьянство-то чё ж не выделили жирно? не выбрасывайте ж из слова... учту, когда состарюсь
Не обращайте внимания, человек под разными никами засоряет подобным многие темы
Рубила, так дело не пойдет))
Если написано, что тайны говорит Богу духом, значит говорит и говорит тайны. Если написано, что назидает себя, значит назидает. И давайте не будем к тем стихам добавлять человеческое "ложные языки - не ложные языки". Ведь в них идет речь о языках, котрорые назидают говорящего не людям, а Богу. О ложных вообще у Павла речи нет! Есть только несущие назидание через истолкователя и собранию; есть несущие назидание самому говорящему с Богом; и есть неправильное применение их в собрании. Других языков нет!
Еще раз рассмотрим случаи говорения языками?
Апостолы. Исполнились Святым Духом и стали говорить не иностранными языками, а, как написано - иными, и понятными окружающим людям. Почему я акцентирую на иных - некоторые ничего не услышали, для них это было пьяное бормотание.
Вот для вас это же бормотание? Значит вы чего то не поняли, что то упустили из Библии. Значит ваша практика была неверной, если не вникли в глубину вопроса, но остановились только на неправилном применении языков в собрании.
Самаряне. На них Святой Дух сошел "как вначале" на апостолов. Факт? Факт. Но не сказано, что там кто то вообще был рядом из иностранцев! Значит это были другие языки, Но для Петра это было понятное событие.
Дом Корнилия. Опять же, если брать ваши утверждения за истину, но никак не выходит ни назидание для ума, ни обращение к иностранцам. Корнилий, как служащий в тех местах, знал местный язык. Но к кому было ему обращаться на иностранном - ведь там были только домашние и апостолы?
Ефесяне. То же самое - иные языки, ни к кому не обращенные. Да еще и пророчество! Когда ефесяне успели возревновать и возрасти в пророческом даре, если он больший?!
Сам апостол Павел. Дух Святой сошел на него - он получил крещение Им. И он свидетельствует, что говорит языками больше всех. Какими языками он говорил, если в момент его крещения их было всего двое?
Само выражение иные означает не количество, а суть. Это провщевание и дар Святого Духа.
и апостолы в Шавуот ни к кому не обращались, а прославляли Бога на разных иных языках. апостолы говорили на иных языках Богу, а не людям. то, что люди их слышали и понимали, было свидетельством евреям, что Бог отныне прославляется на всех языках.
в доме Корнилия Дух возбудил язычников славить Бога на нееврейских языках: римском, италийском, еллинском и так далее. это было для Петра и иудеев свидетельством от действии Бога.
наибольшим даром является любовь. и возрастание происходит не от дара к дару, а внутри дара.
покажите это свидетельство в Писаниях.
тарсийский, иудейский, арамейский, римский, эллинский, мож еще какой, ведь путешествовал много.
так в чем же суть иных языков? вы утверждаете, что в блалалаканье (глоссолалии)?
а Писание говорит о племенных языках иных народов.
вы попались на один из приемов НЛП - чем непонятнее, тем кажется правдивее, и если согласился и поверил, то попался.
да что же вы так упорно вставляете в дело с самаритянами эти слова "как на нас в начале" из свидетельства о сошествии Духа в доме Корнилия? опять же вас так наставили? это не противоречит истине о сошествии на уверовавших Святого Духа, но нет там таких слов. при этом в 8 главе вообще нет никакого свидетельства об иных языках.
Есть, к сожалению. Вот:
Если что-то написано, то давайте не будем выдирать из контекста. Кроме того, вы разве до сих пор не понимаете разницу между словами "понимает" и "слушает"? А? 
Не выдавайте желаемое за действительное.
Нет, для меня это не было бормотанием, но я слышал, что люди явно говорят по плоти, особенно, когда начинали почему-то на дьявола кричать на "иных языках"
Они мне тоже пытались объяснить, что это "духовно".
Мне обидно, что приведённые вами примеры "истолкований" оказались банальной духоманией и попыткой выдать желаемое за действительное.
самаряне понятия не имели о крещении Святым Духом и говорении на языках и вдруг под силой Духа заговорили, а у вас объясняют людям, как говорить
Я это знаю точно.
Вот это запросто может быть
И на этих языках апостол говорил тайны Богу духом и назидал себя?!
Елизар, вы уже заехали по полной.
Блалалакаете вы, пока еще находясь в сознании. И прикрыватесь правильными фразами. Но это все равно показывает, чем наполнена ваша внутренность.
где написал Павел, что он применял практику назидания себя говорением тайн Богу? вы даже в этой мысли выдергиваете разные слова из разных фраз и лепите себе нужную вам фразу, которую даже сами не понимаете.
"говорит Богу" и "говорит тайны духом" и "буду молитья духом" и "говорю языками" - это слова из разных фраз, а вы делаете с них окрошку по своему рецепту. сами тем питаетесь и меня хотите прикормить. :)))
нигде Павел не говорит "говорю Богу тайны духом".
так что, не я "заехал по полной". не продолжайте придумывать за меня.
уже говорил, что Павел называет молитву духом - молитву не вслух, а про себя.
и говорение на иных языках - это говорение чужестранца. (ст.11)
и, ревновать о дарах духовных к назиданию церкви (ст.12), Павел не рекомендует бессмысленно употреблять владение иными языками.
можете ли пояснить, почему из всех знамений, перечисленных Иисусом об уверовавших, вы уткнулись только в говорение на новых языках? не все изгоняют бесов, не все имеют дар исцеления, о змеях вообще тишина, смертоносное никто не пьёт.
и вообще как вы понимаете слова Иисуса: "заговорят свежими не бывшими в употреблении языками"?
не балалакаю, потому что всегда нахожусь в сознании.
а чтоли мне надо прикрываться неправильными фразами?!? Бог велел стоять на верном.
коли стою на правильном, стало быть, и наполнен правильным. у вас имеются замечания и претензии? изложите их поименно с примерами.
а на мои вопросы вы ни на один не ответили, потому что сами не помнимаете сути действия Святого Духа в человеке. ибо слышу от вас только стандартные отговорки глоссолальщиков, которых тут за годы было много в разных подобных темах.
уже говорил, что все эти разговоры пустые, и никто никого не переубедил.
нам ваше блалалаканье не нужно, а у вас без этого рушится вся ваша основа.
Доиграетесь, Елизар, в игры с перевиранием слова Божьего.
1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;
1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
Да и надоели вы мне уже порядком.
Такие как вы приходят в тему, пытаются найти оправдание своим заблуждениям, не находят их и пропадают. А люди, исполняющиеся Святым Духом, говорят иными языками и назидают себя и других.
эта тема открыта для обсуждения и размышления, или это рекламный щит вашей общины?
ну и ну! показал вам ваши передергивания на окрошку, а вы меня обвиняете. :)))
Ещё раз говорю, что там в оригинале слово "не слушает". Это кардинально меняет суть.
в принципе, если человек говорит не понятное окружающим, то это естественно, что его не слушают, потому что не понимают его речи.
касательно Бога, так Ему можно вообще ничего не говорить, потому что Он и без слов всё знает, что в сердце человека. но, если в разуме ничего нет, то, стало быть, и Бог ничего там не видит и не слышит.
харизматическое наставление относительно "говорения и молитвы на языках" является неуклюжим поиском сверхдуховности, не имеющем никакого основания.
есть такой момент, но ведь некоторые с умным видом слушают 
это однозначно
самое смешное - это то, что когда кого-то у них "крестят", то рядом обязательно стоят советчики и учат, как начать говорить этими никому непонятными языками
Рядом с Апостолами не было таких суфлёров
Ваш союзник дал перевод с оригинала и там слово "слушает" тоже есть. Так что можно успокоиться - ничего здесь "кардинально" не меняется и я остаюсь с синодальным переводом.
Хочу вас попросить - об'ясните, пожалуйста, как вы понимаете механизм, что ли, действия того, что описывает Павел в этих стихах:
1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
Что бы вы сильно не увлекались полетом мысли, я выделил то, на чем нужно сделать основной акцент. А то как то не правильно получается - я беру конкретные стихи, стараюсь разобраться в них, и у меня только Библия и то, в чем стоят очень многие люди...А у вас и перевод, и киношные языки, и мнение, и неверная практика, и подколки.
Давайте вернемся к Слову.
Сделайте одолжение, ответьте на вопрос.
Elizar и Рубила, вы такие смешные - такая вежливость между вами, такая обходительность, такое величайшее взаимопонимание)))
Очень "глупо выглядел" Д.Вилкерсон на конференции в Москве, когда после проповеди все начали молиться и он заговорил языками, а потом стал пророчествовать и заплакал навзрыд.
Вы бы там, наверное, за животик держались от смеха, да?
Воообще то да, с одной стороны это действительно выглядит как то...соглашусь с вами, что глупо. Выглядит даже, как пьяная выходка. Можно даже уточнить - выглядит безумием!
А ответ прост - духовное для душевного всегда было и есть безумие и глупость.
мы одного духа, а вы чужого.
ну, говорю же, что просто попытка изобразить сверхдуховность. Павел в 14 главе послания этим сверхдуховным коринфянам высмеял их глупость. но вы этого так и не поняли, да еще и утрировали эту глупость.
организация ложных свидетелей гордится гонением на них, и сравнивает это с гонением на Иисуса.
тогда поступлю по словам Павла, не запрещаю вам блалалакать в вашем кругу, но если присутствует кто из не ваших, то молчите без истолкователя. и не навязывайте эту вашу "глупость". и не обвиняйте в бездуховности тех, кому Святой Дух дал другой дар, которого у вас нет.
это вам сказал достаточно вежливо.