впрочем я полагаю вы любите Бога

Бога нельзя не любить, если Бог есть любовь наша

Не сказано чтобы молчали. Сказано говорить себе и Богу. То есть без истолкования ГРОМКО во всеуслышане на собрании не говорить (не молиться).

Не перекручивайте.

Если вы думаете, что каждый верующий в Бога живого на земле  обязан в точности следовть вашим исповеданиям и верованиям - то "полная Луна" очень хорошо характеризует ваше состояние. Думайте, d_legacy, размышляйте.

Как говорится, собака лает, караван идёт. Оставайся с миром, заблудшая душа.

Абсурд.

anatoliy6218

===А то что вы хотите опрадать некрещённых Духом, то это философия, в писании ясно написано: "Познал Господь своих"===

в Библии нет философии, и я вам дал достаточно ссылок для рассуждения, говорящих о признаках спасения апостолов до принятия Святого Духа на день Пятидесятницы.

слава Господу за то, что это Он познал Своих, а не anatoliy6218.  Своих апостолов, не крещенных Святым Духом, Он спасения не лишал -

Лк,10:20 радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах

вы же всех не крещенных Святым Духом определяете на погибесь.

а вот это вы здорово написали - one to one, как я думаю -

===Этим веру не разрушить,  это вы их водите по пустыне и никак не приведёте (потому что сами блуждаете) к "Иордану", к "земле обетованной", то есть к Духу Святому, перейти Иордан - это и есть крещение в Дух Святого и вхождение в истинную Палестину, Духовную===

Прощаюсь на пару недель - утром рано улетаю с семьей в Эдем. Привет, море и пальмы; прощай суета и компьютер. (Хотя email-ы проверять всё-таки буду).

Желаю всем радости и удачи, мира и любви в семьях; здесь же на форуме - поменьше ругаться из-за пустяков и искать точки соприкосновения.

Человек назидает церковь только тогда, когда пророчествует или истолковывает. Таким образом, "проназидать" другого человека мы можем только через ум. Его ум не останется бесплодным. А некоторые считают, что назидать себя можно почему-то с отключенным умом. Где логика?

)) наш Бог - БОЛЬШЕ всех деноминаций.

И даже конфессий ))))))

Именно о таких языках и велено ревновать. А не делать вид, что получили ангельский вместо португальского. Человеку говорят: ну все, ты заговорил. "Кары бары чары". Среди апостолов один - на ангельском - остальных понимают. Говорю не в осуждение, а в рассуждение. Где-то тормозят человека:

Ты спасен уже, ты заговорил, пророчествуй перед зеркалом желания сердца и.т.д. ... ты послужил.

Собственно, молящийся повторяет одну и ту же фразу. "Пусть думают, что мы беснуемся, они хулят Духа". А в Писании что написано?

Как стул на двух ножках: я падаю часто, но знаю, Ты любишь...

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении о Духовном, о Духе Святом, Владыке нашем. 2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как-будто какая-то немая сила вела вас.
И вы безоговорочно принимали и не оспаривали способы вашего поклонения так называемым божествам.
Однако, сразу становитесь упорны, и неуступчивы, когда речь заходит о Духе Святом, о знамении крещения Им - говорении иными языками. 
3 Обязательно находятся такие, которые свидетельствуют, что при молитве Духом Святым на иных языках хулится Бог. Потому сказываю вам, что никто, говорящий иными языками Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса,
и никто не вправе называть Иисуса Иеговой,если он не крестился Духом Святым от Него,то есть не покорился Ему.

Не о том речь. Вы исключаете подделку душевную, а я писал, что крещаемые предлагали мне книжку - разговорник с переводом языков. Одна увервавшая повторяла слово канцери. Потом протяжно вытягивала еще 2-3 слова. И так всегда. Молилась о разном этой молитвой.

И самая самая зона особого вниманию - брань с бесами на языках. И  толкование с ВИДЕНИЕМ - лай собак.

Духом Святым не скажет, но каким Духом он говорит - еще проверить надо. ВСЕ ИСПЫТЫВАЙТЕ. Кроме языков?

Даже больше вашей?

там греческое слово ЭТЕРОС- означает ИНОГО РОДА,  а не иностранные.

Библиофил, насмотревшись и начитавшись, скоро сам с собой разговаривать начнет.  Я вижу, что дьявол заваливает тему от иных языков к иностранным.

То есть,  живя в России, должен ревновать о иностранных... Логика нулевая.  Я четко знаю, что в Португалии никогда не буду, как и во всей Европе.  Был в Штатах, но и там мне английский не понадобился - для них я чужестранец, хотя и проповедовал на английском и пел на русском "Старый крест".

И вот что интересно - когда пел на русском, то у некоторыз были слезы на глазах и после собрания они сказали, что этот псалом их очень коснулся.  Это был иной язык - мой русский?

Или они ДУХОМ что то услышали?

И еще я был у баптистов, но проповедовать мне не дали.

Так вот ребята, те кто против иных языков - ваше назидание для ума упирается в знание Библии.  Но узнаете вы ее, как букву, а не как дух.  По этому так упорно утверждаете человеческое, отвергая духовное.

Павел сказал, что служит Богу духом.  Так же он пишет о возрастании плода духа.  Духовные глубины вы познаете умом или духом?

Святой Дух общается с нашим умом или нашим духом?

Связано ли это с назиданием ума и за это борется Павел? Да нисколько! Духовный человек возрастает в ПОЗНАНИИ, а плотской ум может только надмеваться.  Вот и надмеваетесь вы умом, но по духу еще никто ничего не сказал.

Кто и каким даром Духа сегодня трудится тот, кто против иных языков?

Что значит - назидание ума?

Как это назидание можно применить в духовной жизни?

Чем отличается ум человека от его духа?

YuraBaptist, для вас пророчество это проповедь по Библии?

Если нет, то что?

Иной язык - иностранный?

Тогда о каком назидании говорит Павел в этом стихе -

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом

Читаем внимательно - кто говорит на НЕЗНАКОМОМ языке, тот говорит не людям, а Богу.  Возникает вопрос - зачем мне иностранный язык и что это за незнакомый?

И надо ли мне учить какой то язык или мне его даст Бог?

И если я русский и нахожусь в России, то зачем мне, к примеру, португальский для разговора с Богом?

И главный вопрос - знакомо ли вам состояние исполнения Святым Духом и как это происходит?

Вот именно! Зачем вам вообще какой-то непонятный вашему разуму язык, если Бог может дать вам откровение прямо в ум, в результате чего вы сможете спокойно и без многословия помолиться о воле Божьей? Или вы не верите в дар пророчества и дар слова мудрости?

Вы уже показали, что Писание знаете, к сожалению, слабенько, когда попытались доказывать, что Бог не даст дождя тем странам, которые не придут в Иерусалим на поклонение по закону в будущем. Странно, ведь Христос сказал, что Святой Дух научит всему, наставит на всякую истину, прославит Христа. Если вы не понимаете до сих пор, что Кровная жертва Христа аннулирует смысл ветхозаветной схемы с жертвоприношениями, то о каком духовном росте у вас может идти речь? Не обижайтесь, пожалуйста, а будьте крайне внимательны и рассудительны. Написано: "не будьте детьми умом". Ум остаётся без плода - это не есть хорошо. Ум должен быть с плодом. Нет никакого отдельного назидания духа отдельно от ума. Сила Божья берётся не от многочасового говорения с бесплодным умом. Это дар, и он непреложен.

Рубила

как у вас получается так меленько хамить и унижать собеседника...?

и младенец я у вас, и заблудший, и языками брежу...

только с чего я должен верить в дар пророчества, а дар иных языков отвергнуть?!

вы мне советчиком будете?! вы, который не может вот так буквально, прочитать о поклонении в Иерусалиме и принять это на веру?!

И который пишет, что Бог дает откровение сразу в УМ?!)) по вам это заметно.

и при чем здесь кровная Жертва Христа - она только для спасения и для христиан, а то, что евреи восстановят Храм, Жертвенник и все остальное для служения Богу по ВЗ, и будут там служить, вы с этим не знакомы?

самое мерзкое в ваших письменах это то, что вы превознеслись в своих УМСТВОВАНИЯХ над собеседникам!

я выше задал вопросы, ответьте на них.

Павел пишет, что служит Богу духом или умом?

так же пишет отвозрастании плода духа или умственном развитии?

с духом нашим имеет дело Бог или с умом?

знание надмевает или духовный рост?

если я русский и нахожусь в своем собрании, то зачем мне иностранный язык - ведь я разговариваю не с людьми, а с Богом?

и для чего Святой Дух дает дар иных языков, если можно выучить иностранный?

и что вы понимаете под словами - назидание ума?

Написано, что служение должно быть каким? Разумным.

И что-то ещё пророчествуется Павлом в 1 главе к Римлянам о тех людях, которые не заботились иметь Бога в разуме.

И ещё написано Павлом Тимофею вникать в учение.

попробуйте служить Богу только духом, отключив ум. Или вы думаете, что послание к Римлянам Павел писал, отключив ум?

В версии Джеймса Кинга написано:

"9 For God is my witness, whom I serve with my spirit in the gospel of his Son".

То есть, не "моим духом", а "С моим духом".

Вот это точнее по логике и здравому смыслу.

разумным служение должно быть в плане устройства церкви, а не в плане рассуждений о действии даров Духа)

сразу видно, что вы далеки от этого вопроса и стараетесь все свести к понятным и об'яснимым уму терминам и действиям.

но на самом деле это далеко не так.  при устройсте церкви не всегда применим дух человека, но в служении дарами все берется только духом.  я имею дар языков и знаю, как это происходит в собрании.  Господь берет в удел двоих и обращется через них либо к церкви, либо к кому то отдельно.  и здесь уже люди получат Божью весть в таком об'еме, на сколько это смогут вместить.  но может получится так, что кто то совсем ничего не поймет, а кому то можно будет что то раз'яснить, рассуждая.

я видел однажды, как человеку было слово о огне на его строение, а другой в это время ухмылялся, радуясь наверное, что с тем это будет.  да только плотской ум не мог понять, что огонь от Бога приходит для очищения и приготовления сосуда для труда! и не ему это слово было предназначено.

вот вам и назидание для ума.   не умом берутся духовные дарования, и не к уму они обращены.  и ум только со временем может дойти до определенной меры понимания, потому что вся глубина обращения от Бога к человеку находится в его духе.

даже обновленный ум только частично воспринимает глубины Божьи, хоть и может вместить обращение на обычные темы.  при действии даров языков, истолкования и пророчества, есть часть обращения на понятном уму уровне, но все вопросы решаются только на уровне духа, потому что в обращении находится откровение от Бога.

так что поменьше мелите языком про отключение ума.  это к одержимым, а не к трудящимся даром языков и говорящим Богу тайны духом.

точно так же происходит приразговоре с Богом на ином языке при исполннии Святым Духом - дух мой молится, но ум остается без плода.

ум без плода это не отключенный ум или разум, как уже привыкли говорить некоторые обнаглевшие и не признающие рамок приличного общения личности.  это определенная мера восприятия, и не больше.  когда я разговарваю с Богом, то получаю назидание в дух для его возрастания.  Что в свою очередь дает духовную силу для решения определенных вопросов - только при возрастании внутреннего человека (нашего возрожденнлго духа) решаются все вопросы и проблемы с ветхим чловеком.  чем больше мы имеем общения от Духа к духу, тем сильнее вера и больше духовных побед.

человек, исполняющийся Святым Духом и имеющий это общение от Духа к духу, имеет вЕдение и откровение от Бога.  по этому и даны нам дары Духа - языки, истолкование и пророчество.  это все для общения с Богом от нашего духа к Духу Божьему.

отвергаете это? ваши проблемы.  а те, кто молится и говорит иными языками имеет назидание для своего духа, руководствуясь им в свою очередь.  ведь написанное слово можно толковать как угодно, потому что читают его люди разных духовных возрастов.  но когда в дух чловека приходит откровение от Бога, то прходит понимание, что делать и как делать, и сила к его исполнению.

Подбирайте выражения, пожалуйста! Что-то не вижу назидания, а именно плодов Духа - долготерпения, кротости

Э, нет! Не выдирайте из контекста. Смотрите:

"12  Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13  А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14  Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода".

Это если не врать. Вот порядок мысли: "Старайтесь иметь дары Духа для назидания церкви, поэтому говорящий на ином языке молись о даре истолкования, так как когда я говорю на ином языке, то хотя дух мой молится, но ум бесплоден".

Тут ясно видно, что без истолкования нет назидания для церкви, да и сам человек остаётся с бесплодным разумом. Толку-то?

Не отвергаю, не сочиняйте. Я отвергаю непонятное никому говорение. Если вы сами не понимаете, то и ваш ум бесплоден, то есть, вы не назидаетесь, так как само слово "назидание" означает "обучение".

Рубила

не плодов Духа, а плода духа.  Вы и здесь не имеете различия.  Это раз.

Второе.  Я вижу, что вы читаете только то, что выгодно вам.  А я написал о том, что имею дар иных языков, и что в собрании были случаи, когда Бог брал в удел меня и других людей, имеющих дар истолкования.  И люди получили назидание.

Третье.  Вы настолько зациклены на назидании церкви, что отвергли личное назидание, по этому все, что я написал о механизме действия даров Духа, вы пропустили мимо ушей, то сть ума.

Теперь понимаете фразу: не принесло им пользы слово, не растворенное их верой?

Не понятое умом и не принятое на уровне ума, а именно верой не растворенное.  Потому что наша вера, в отличии от вашей, находится в духе, а не в уме.

По этоу не плода Духа, а плод духа.  Потому что Дух Святой , а в нашем духе святости нет и именно ему нужно возрастать в познании Бога, а неинашему уму.

Назидание действительно означает обучение, по этому нигде не говорится о умственном, интеллектуальном обучении.  Но везде говорится о познании Бога, о возрастании и принесении плода духа, о исполнеии Святым Духом

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя

Еще немного на рассуждение.

Ум остается без плода - хорошо, пусть остается.  Согласимся с Писанием.  Но давайте разберемся, что стоит за этой фразой.

Если собрание начнет громко молиться, и войдет неверующие и незнающие, то могут сказать, что собрание беснуется.  В этот момент языки не будут для них ни знамением, ни назиданием.  Неверующие и незнающие не могут иметь никакого назидания - отстствие веры не дает им получить от Бога хоть что то. Возьмем баптистов-если мы будем молиться на языках, даже исполняясь Святым Духом,  то они автоматически поставят блок на это действие благодати.  Кстати, это в Библии встречается довольно часто.

Для самого собрания, что бы оно получило назидание, нужен истолкователь.  Но давайте глубже раскроем этот вопрос.  Если язык и истолкование направлено к одному человеку, а такое часто бывает, то само собрание не получит никакого назидания, кроме знания того, что Бог что то сказал человеку.  Ведь глубины Божьи и человека может знать только Святой Дух.  Или служитель, достигший глубокого познания Бога и могущий в молитве через откровение узнать эти тайны от Бога для разрешения проблемы.

А если обращение было к собранию? Что бы ВСЕ собрание получило назидание нужен опыт ВСЕХ, нужно знание ВСЕХ, нужно откровение У ВСЕХ.  Но этого не будет.  Что говорит Святой Дух собранию? Он говорит утешение, наставление, увещевание.  Все ли собрание будет готово, и всегда ли, принять назидание от Бога? Нет.  В собрании всегда будут люди, не вмещающие слово от Бога.

А теперь подумаем, личное назидание для духа человека и назидание через истолкователя к собранию, равнозначны?

Какие тайны открываются человеку в разговоре с Богом в молитве иными языками?

Какое назидание может получить ВСЕ собрание через истолкователя?

Одинаково или по разному реагируем мы при личном обращении Бога  к нам и при обращении ко всем?

Elizar, а где Вы про такое прочитали? )

Именно плоды Святого Духа в человеке, а не плоды личного духа человека. Я не ошибаюсь. В современном переводе прямо написано: "Святой Дух производит: любовь..." и т.д.

С чего вы взяли?

а ваш дух с умом как связан?  А зачем вы тогда назидаетесь от Писания, если можете только назидать дух, минуя разум?

Вы Новый Завет не читали, к сожалению.

"1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
2  и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная." Это 2 глава к Римлянам.

Это если иностранца привели или служение у иностранцев. Но ваши коллеги обычно с переводчиками ездят)))

Сверх написаннного в Библии вы едва ли получите))) Я уже видел какие "тайны" открываются порой говорящим якобы на иных языках. Это такие ереси, что за голову хватаешься. И самое обидное - это то, что объявляют, что это им Святой Дух открыл. Идёт клевета на Святого Духа.

Кстати я тоже видел, как "имеющие дар" сидят на игле.

ну что же. коли не можете разъяснить свой аргумент, то не вижу, что вообще сами понимаете написанное.

Павел отвечает в этом послании на письмо коринфян к нему. Он цитирует и комментирует их письмо.

это не Павел молится так духом про себя, как он сам пишет об этом в Рим.8:26, что от этого нет никакой пользы церкви. это Павел цитирует аргумент апологетов непонятной никому молитвы: "Ибо если я молюсь языками, то дух мой молится, но ум мой без плода."

Павел подчеркивает признание бесполезности такой молитвы. И тут же дает выход из положения - стану молиться и петь умом, иначе нет смысла благодарить и что либо говорить, ибо стоящий рядом не поддержит непонятное.

вы считаете, что молиься духом, это блалалакать в эмоциональном экстазе, а Павел говорит о молитве духом, как о молчаливом обращении к Богу про себя. так и написано в послании Римлянам 8:26.

в книге Бытие про Вавилонское столпотворение.

это что за ответ такой?