Было бы странно сказать про телевизор что он "не от себя говорить будет, а что услышит".

Микрофон ничего не слышит, это физический процесс передачи сигнала. А  мы говорим о духовных процессах. И Дух Святой слышит, и говорит, а это может делать только живое существо. Думайте...

Это ещё один аргумент.... как обычно.

====

Согласно ваших утверждений Дух это некая безличностная субстанция. Тогда поясните кто же Он или что это такое. И как "это" может иметь личностные качества?

Не менее странно говорить, что закон не судит человека пока не услышит от него и узнает, что тот делает.

Ин. 7:51

Посмотрите более точный перевод чем синодальный.

Упорствуют и не покоряются, даже странно как-то. Не понимают, что человек не может быть путь, истина и жизнь, каким бы хорошим он не был. Тем более, что ставят Его в один ряд с остальными праведниками детьми Божьими. Неужели не видно разницы.?

а сколько у вас [в школе] по физике было? 

вы правы, это очевидно.. как и Его слова для иудеев, потому что

Иеремия > Глава 10 > Стих 10:
А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.

.

но у Фаталити и компании -  человек занял место Бога

.

как и эти слова очевидны

Матфея > Глава 24 > Стих 30:
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

.

потому что

Второзаконие > Глава 33 > Стих 26:
Нет подобного Богу Израилеву, Который по небесам принесся на помощь тебе и во славе Своей на облаках;

.

потому иудеи и одежды рвали выражая неслыханное богохульство,  когда слышали это в ответ что Он действительно Сын Благословенного

.

но не знал Иисус по словам Греки что говорит.. не подумал..

Синодальный...

Синодальный вполне соответствует своему оригиналу - Textus Receptus.

Откр.1:8 εγω ειμι το α και το ω αρχη και τελος λεγει ο κυριος ο ων και ο ην και ο ερχομενος ο παντοκρατωρ

Да и собственно в чем проблема - ведь именно Иисус Христос грядёт, а не Отец.

Откр.1:7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

В Синайском Кодексе в этом месте нет вообще никаких знаков препинания.

Где Вы их нашли?

= это вы Богу скажите.  Начинайте читать с Бытия. " Да будет свет" и так далее.

Или вы не знаете, что БОГ есть ДУХ?

= Читайте Откровение. Послания.

---------------------------------------------

В общем читайте Писания.  Я предполагаю, что вы много нового для себя откроете.

А у них  выбора нет. Надо искать...

Во первых, то что вы считаете за оригиналы, это перепечатка. Как и вы сейчас печатаете клавишами.

Есть фотокопии. На более поздних стоят колоны, а ранних действительно нет. Но сам знак- двоеточие или точка с запятой, как мы их сейчас пишем, появились приблизительно в 14 веке.  Поэтому когда мне тут ....ОЙ печатал с двоеточиями и распинался, что это оригинал. Поверьте - смешно.  Более подробно я уже отвечал в теме Христос.

Судя по этому http://bible.in.ua/underl/S/V/1Tim3.htm

это Византийский кодекс и Текстус Рецептус.

Но его распяли и Он умер.

Даже если это отбросить - мы знаем что Он уставал.

Этого уже достаточно.

Почему? Он же природу исцелил в Себе, а не в нас.

Это очень похоже как вакцины делают: берут кровь переболевшего человека и на её основе делают сыворотки.

Их можно вводить как подкожно, так и в нос закапывать или глотать.

Мы едим и пьём Тело и Кровь Человека, который "переболел" смертью.

тут в соседней ветке человек пишет:

как можно такое говорить??? это при том, что ни один оригинал не сохранился...

сохранились переписаные манускрипты: около 300 унциалов, около 3000 минускулов - александрийского, западного, византийского, смешанного, нейтрального типов...

одни более авторитетные и известные(как то синайский, ватиканский, александрийский кодексы и т.д.), другие - менее...

синодальный перевод сделан на основе "Textus Receptus" (основаный в большей степени на более поздник манускриптах византийского большинства)

о каком "оригинале" речь - непонятно...

Соборы продолжались очень долго, гораздо дольше чем жил император Константин, которому Вы приписываете контроль над всеми Вселенскими Соборами.

Верите.

Слово Теос, например, присутствует в Византийском кодексе.

А Вы говорите что вымарать что-то невозможно.

Учите матчасть.

И тогда не будете называть текст, собранный из множества рукописей в 20-м веке "оригиналом".

В Византийском кодексе и в Текстус Рецептус это слово имеется.

А как можно говорить на Бога "триединый", "троица" несмотря на то что во всех этих "манускриптах" нет этих слов?

в таком случае называйте автомобиль железной колесницей...и т.д.
библейский лексикон = истинность... и сразу станет видна ваша супердуховность и глубокие познания Писания не вызовут никаких сомнений.

О, напомнили )))

А перед кем пришел Иоанн Креститель по описанию в Лк.1:16-17?

А продолжение где?

Откр.3:13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

А говорит на самом деле Иисус.

???

Видимо имеются ввиду оригиналы известных переводов, а не первоначальные оригиналы самих текстов.

)))

а как можно на Него говорить Вездесущий, Всезнающий и тд...?  этих слов тоже нет ни в каких манускриптах

Интересно как...

Так Дух Святой принадлежит Богу или Сам и есть Бог который Дух?

Вседержитель грядёт!

Откр.1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и ГРЯДЕТ, Вседержитель.

А от кого же услышит, Сам от Себя?

Юрий, Вы являетесь Свидетелем Иеговы?

Это дословно их учение.

У меня было отлично, и специальность соответствующая.

Микрофон слушать не может, как и динамик не может говорить.

Они преобразуют звуковые колебания в/из электромагнитных.

Аж в 14-м веке!

И Вы сами говорите про оригиналы... к колонами... "двоеточиями", "точками" и "запятыми"...

Синайский кодекс произведение примерно 3-го века, а не 14-го.

А нам доказывают его неверность по текстам, к нему не относящимся... Оригинальным от Вестскотта и Хорта.

А компьютер как называть? демонский абак?

Так их тоже не существует в природе, тот же Текстус Рецептус в некотором роде является критическим текстом как и текст Вестскотта-Хорта.

У таких текстов в принципе не может быть оригиналов, могут быть источники, но не оригиналы.

Хотя если за оригинал брать первоначальную рукопись написано собственноручно Вестскоттом и Хортом, то да это оригинал. )))

ха! )))

ухо человека делает то же самое ( да и все наши процессы можно свести к физике и химии).

однако в библии мы читаем, что ухо слышит, уста исповедуют, око видит и т.д.

так кто видит, слышит и говорит: человек или его органы? Бог или его Дух?

имеет ли смысл такой вопрос? уместно ли в нем "или"?

желание спорить побуждает вас (всех вас) выискивать противоречия там, где их нет.

но у меня нет желания общаться с такими демагогами (попросту - болтунами).

было желание объяснить, но я встретил нежелание слушать и понимать.

не буду настаивать - плывите дальше на трех китах.

Разве телефон или телевизор являются органами человека? Очевидно что нет.

Соответственно и аналогии такие проводить нельзя.

Слышат и видят органы как неотемлемое целое с человеком.

Тогда придётся признать что Бог слушает сам себя и говорит то, что сам от себя и услышал, хотя и не сам от себя говорить будет.

Вот такой вот абсурд.

Вы просто не сумеете непротиворечиво объяснить как Дух Святой будет говорить то что услышит,  а не Сам от Себя.

И как Бог Его пошлёт, а не Сам Себя.

В рамках унитарной теории это просто невозможно.

Вы это место Писание имеете в виду, под законом принципа сеяния и жатвы?

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Быт.1:11,12)

Тогда примините и здесь это место Писание к тому о чем вы мыслите,

Утром сей семя твое, и вечером не давай отдыха руке твоей, потому что ты не знаешь, то или другое будет удачнее, или то и другое равно хорошо будет.
(Еккл.11:6)

Вы вообще видите, куда допущенная вами МЫСЛЬ от человека клонит?

Кто вам внушил так полагать думать о семени Его и семени ГРЕХА?

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:13)

Разве предвидение не есть, принятие конкретных намерений от Господа, что Он желает творить в мире через нас и в нас?

11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем ВНЕШНИМ все бывает в притчах;
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
14 Сеятель слово сеет.
(Мар.4:11-14)

Ещё раз обратите внимание,

Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
(Матф.13:11)

Кто есть они, кому дано и кому не дано знать, вы уже распознали их?

Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,

о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. 1Пет.2:7,8