А Иисус почему-то не назван.

А вы постарайтесь понять. Не драматизируйте употребление слова "Господь", и стереотип рухнет.

Что сказал Павел, когда услышал голос на дамасской дороге?

- Кто ты, Господи? (Деян 9:5)

Разве Павел уже знал Иисуса и Тот уже был ему "Господом"?

Это вам уже стараюсь многократно объяснить. Давид в этом псалме и в других говорит о СВОЕЙ ситуации, а не о Христе. Этот и другие псалмы новозаветные авторы вспоминают в литературных целях, - так называемый ассоциативный метод использования пророчеств.

А вариант мой я уже объяснил, приведя вам пример с фараоном который падал на колени перед Моисеем. Хотя я вообще не считаю этот эпизод достоверным, но вполне возможно что к Иисусу из-за Его репутации целителя или чудотворца, или пророка, относились с почтением и страхом. Это однако, не означает что его считали Богом; это предположение просто смехотворно.

Если не ошибаюсь (пишу по памяти, не проверяя), в этом отрывке:

Не много Ты умалил его пред Ангелами...

употребляется именно слово элохим. По отношению к ангелам.

Заметил, что вы придаете преувеличенное значение употреблению некоторых слов и титулов. Разве на этом можно строить серьезную доктрину?

Ис.9:6 Ибо младенец родился нам – Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

По Вашей теории Иисус уже был рождён, когда говорил с Павлом.

А во времена Давида - ещё не рождён.

Следовательно Давид молился своей фантазии. Или Вашей.

Давид не был распят.

Следовательно ни о какой "своей ситуации" речи быть не может.

Повторюсь: Ассоциация - это не подмена понятий, как Вы мне хотите рассказать.

Solo Scriptura говорите?

И поэтому после слов Иисуса "это Я" они упали на землю?

А почему не раньше? А почему на коленях Его не арестовывали?

То, что они сделали было даже для них неожиданностью, они ведь пришли арестовывать преступника, богохульника. Толпа против одного.

Они испугались. До подкашивания колен.

И они потом отомстили Иисусу за свой страх.

Не понял, причём здесь Ангелы?

Вы утверждали нечто иное:

Да и где и когда Ангелы занимали какой-либо престол?

Пс.45:6 (44:7) Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты – жезл царства Твоего.

В соответствии с Вашим утверждением нужно читать так:

Престол Твой, АНГЕЛЫ, вовек; жезл правоты – жезл царства Твоего.

Ты, АНГЕЛЫ, возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, АНЕГЕЛЫ, Бог Твой, АНГЕЛЫ, елеем радости более соучастников Твоих, АНГЕЛЫ.

Извините, это абсурд множество ангелов называть "ТЫ".

Вам можно, а мне нет? Чем я хуже?

Опять-двадцать пять!

Вам известно значение имени Исаия?

Имя - это всего лишь имя.

Да при чем здесь фантазии?? Он взывал к таинственному обетованному евреям Мессии, вот и все.

Вот вы молитесь Богу, Христу или Николаю Угоднику - как вы их называете? Господь, Боже, Бог Мой, святой старец Николай... что это отражает или что это доказывает? Что вам известны все тайны небесного царства и вы лично знакомы с Богом, Христом или Николаем Угодником?

Вы создали целое досье из того что Давид в молитве называет Мессию "Господом"... а как иначе ему следовало Его называть? И почему вы считаете что Давид должен по статусу быть выше (??!!) чем человек-Мессия?

И Иисуса псы не окружали.

Возможно! А чего они испугались?

Поймите какова бы ни была причина их испуга, принять Иисуса за Бога они никак не могли. Иначе их пятки засверкали бы в темноте. А по-вашему они, понимаете ли... "отомстили" Богу!

Что вы здесь пургу несете. Я говорю совсем о другом.

Вы спрашивали о примере употреблении титула Элохим по отношению к кому-либо кроме Бога; вот я вам и привел такой пример. Элохим употребляется по отношению к ангелам. Также есть пример и употребления этого слова в отношении Моисея.

Эль Шаддай - это тоже имя...

Давид молился тому, который ещё не родился, несуществующему.

Они существуют, в этом разница огромная.

А зачем эти пёсьи морды играли в кости на его имущество?

)))

Ин.18:5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
Ин.18:6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.

.

Люди пали на землю только после слов Иисуса "это Я". Не раньше и не позже.

Чем-то эти слова их напугали....

.

Минутный страх - не повод пятки показывать, тем более что Иисус смиренно ожидал ареста.

Вообще-то я не об этом спрашивал.

Докажите что в

Пс.45:6 (44:7) Престол Твой, Боже[Элохим], вовек; жезл правоты – жезл царства Твоего.

говорится об Ангелах.

???

А кто говорил что речь "об Ангелах"?

Можно попросить вас привести все псалмы, где как вы думаете, Давид молится Иисусу Христу.

Вы:

Вот я и прошу Вас доказать что в этом месте имеются в виду ангелы:

Пс.45:6 (44:7) Престол Твой, Боже[Элохим], вовек; жезл правоты – жезл царства Твоего.

ВСЕ?

Я все вспомнить не смогу... Вот некоторые, которые в Новом Завете применяются к Иисусу:

Пс.2

Пс.8

Пс.16 (15)

Пс.22(21)

Пс.24 (23)

Пс.27 (26)

Пс.31 (30)

Пс.34 (33)

Пс.35 (34)

Пс.36 (35)

Пс.37 (36)

Пс.40 (39)

Пс.41 (40)

Пс.45 (44)

Пс.62 (61)

Пс.68 (67)

Пс.91 (90)

Пс.95 (94)

Пс.102 (101)

Пс.104 (103)

Пс.110 (109)

Пс.118 (117)

Странный вы какой-то... и невнимательный!

В отрывке "Не много ты умалил Его перед Ангелами" - в оригинале стоит Элохим.

Септуагинта переводит Элохим как Ангелы.

Это я вам привел как пример того что Элохим может употребляться не только по отношению к Богу. Хотя, немного отвлекусь и замечу в скобках объективности ради, что я лично считаю что здесь речь идет как раз-таки о Боге, а не об ангелах. Правильнее (это опять-таки мое личное мнение) было бы перевести так:

Немало Ты умалил Его перед Тобою...

Я считаю что так ближе по смыслу, учитывая контекст.

Но! в то же время: один только факт того что переводчики Септуагинты перевели Элохим как Ангелы, доказывает допустимость употребления термина не только исключительно по отношению к Богу, что утверждаете вы.

Что касается Пс 44:7, то здесь ситуация совсем другая, и конечно же речь ни о каких ангелах ни идет. Элохим здесь переведено как Боже, что создает путаницу, так как обращение - к человеку а никак не к Богу.  Следовательно, правильнее было бы перевести: Господин Мой, Ваше Величество, Государь... как угодно.

Вот поэтому и спрашиваю когда и где Соломон, на которого ссылается Валерий-К, назван Элохимом.

Да и вообще, когда и где какой-нибудь конкретный человек был назван Элохимом.

Кода это я такое утверждал?

Наоборот, я утверждаю что Элохим не является синонимом Творца, именно потому что употребляется не только к Нему.

Например Моисей. Или тот же Соломон. В упомянутом нами псалме 44:7.

Но вы сами себе противоречите: то соглашаетесь что не только по отношению к Богу употребляется Элохим, то требуете показать вам место.

Не важно вообще употребление титулов; через Писание красной нитью проходит мысль что Бог может необыкновенно возвысить человека. Это видно в Ветхом Завете на примере Моисея, Давида, Соломона и т.д. и особенно в Новом Завете на примере Христа.

Если Бог сажает Сынов Своих на Свой трон и дает им такую необыкновенную власть, то естественно употребление библнйскими авторами таких возвышенных титулов и званий по отношению к людям. Язык хвалебных гимнов имеет свои условности.

Ссылочку?

Я не спрашиваю место вообще - я их сам Вам могу нарыть немало.

Покажите где Соломон назван Элохимом.

Тол. Библия Лопухина

Комм. на Пс. 44

-

Это лицо - царь (2 ст.); он превосходил всех людей своими достоинствами и особенно - разумом (3); Царствование его - царствование для установления мира, правды, но не для военных подвигов, хотя он имеет и сильную армию (5-7); живет он в роскошных чертогах (9) и ему вместе с царицей воздают поклонение цари и князи народов (13). Все указанные черты воспеваемого царя приложимы точно к Соломону в начале его царствования, когда он жил в роскошных дворцах, поражал всех своей мудростью и пышностью, стремился к упрочению в своем государстве мира и правды и от всех народов принимал знаки необыкновенного к нему уважения и удивления.

-

Поводом к написанию псалма можно считать бракосочетание Соломона с дочерью фараона Египетского. На это есть указания в 10-11 ст., где писатель, обращаясь к царице, советует ей забыть свою нацию и своих родителей, что было бы излишним, если бы царица была евреянкой.

Комментарий Лопухина стал Священным Писанием?

Нет; Священным Писанием следует считать комментарий ДушелОва.

Вы мне по Библии ответьте: где и когда Соломон назван Элохимом?

По моему православные богословы уже ответили вам!

Псалом 44.

Ответили:

"Таков исторический смысл содержания псалма, но им одним он не исчерпывается. Те черты, которыми автор обрисовывает личность Соломона и характер его царствования, не были осуществлены последним за все время его жизни.

...

Буквальное понимание текста, где царь прямо называется Богом (каковое уподобление, понимаемое как поэтическое изображение, как гипербола, не могло быть допустимо писателем евреем, благоговеющим пред Иеговою, Которому нет подобия "ни на земле внизу, ни в водах, ни вверху", уже ясно указывает, что к Соломону-человеку оно не могло быть приложимо."

А Павел-еврей прилагает этот текст к Иисусу Христу.

"Соломон, изображаемый автором в начале своего царствования, когда он отдался заботам об установлении на земле мира и правды, является только первообразом в своей деятельности будущего состояния мира. Когда же Бог установил или установит на земле описанное в псалме торжество правды? На это ответом служит земное служение Спасителя, Который примирил человека с Богом, установил закон любви и мира в отношении людей между собою. Его царство все более распространяется по всему миру, подчиняя себе все народы..."

А при чем тут это?

??

Все последующее - это просто интерпритация "исторического смысла".

А интерпритаций у фактов может быть множество, а вот самих фактов - нет.

Псалом был посвящен, как утверждается, Соломону и его невесте, а мог быть или не мог быть Соломон назван в нем элохимом - это вопрос не интерпритации, а все тех же фактов.

Называли ли народы Ближнего Востока своих царей элохимами? Да.

И почему Моисей мог быть назван элохимом, а Соломон - нет? Где же логика?

А это тот самый комментарий Лопухина на Пс.44, который Вы недочитали.

www.bible.in.ua/underl/Lop/22_044.htm

Примерчики из Библии или других проверяемых источников.

А вот потому, что про Моисея я вижу упоминание, а про Соломона не вижу, нет его.

Емельянов В.В. "Древний Шумер" стр. 81, 82, 98

Sigmund Mowinckel "General Oriental and Specific Israelite Elements in the Israelite Coonception of the Sacral Kingdom."

NetBible http://bible.org/netbible/

Psalms 45:6

Что я не дочитал?

И что? Поверте, мне очень вас жаль.

псы понятие нарицательное означающее хульников и злых делателей.. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед  свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не  растерзали вас.

это было сказано Духом Святым о Христе

Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои  и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и  делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий» (Пс 21:2, 12–19).

"как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: сказал Господь Господу моему: седиодесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?"

ветхозаветные пророки и праведники спасались верою в жертву Христа «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался» (Ин.8:56).

вам вопрос признаете ли вы что Христос Бог как написано Христос , сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь пришедший во плоти..

Очень интересно, но с каких это пор Нарам-Суэн, шумерский царь стал царём Соломоном?

Вы хотите меня убедить что Соломон - Давид и Бог?

Тот самый комментарий Лопухина, православного богослова, с помощью которого пытались убедить меня, что слова Павла

Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты

относятся к Соломону.

Конечно... именно в том, что Соломон - это и Давид и Бог и собственно Нарам-Суэн, я и хочу вас убедить.

Я так и понял.

Иначе зачем бы Вам приводить в доказательство того что евреи называли царя Соломона Элохим книгу "Древний Шумер"?

Или зачем бы Вам приводить в доказательство того что Пс.44(45) - о Соломоне - толкование, в котором говорится что Пс.44(45) - о Давиде?

 ???

О чем вы? Какое толкование?

Ваш вопрос не так стоял. Вы попросили проверяемый источник, который приводил бы примеры, что царей на Ближнем Востоке называли богами. Я предоставил.

Разумеется, не признаю. Да так и не написано. Просьба к вам: перечитайте тему, прежде чем начинать участвовавать в ней. На ваши аргументы уже многократно отвечалось.

Ваша ссылка:

и выдержка комментария к стиху:

"sn O God. The king is clearly the addressee here, as in vv. 2-5 and 7-9. Rather than taking the statement at face value, many prefer to emend the text because the concept of deifying the earthly king is foreign to ancient Israelite thinking (cf. NEB “your throne is like God’s throne, eternal”). However, it is preferable to retain the text and take this statement as another instance of the royal hyperbole that permeates the royal psalms. Because the Davidic king is God’s vice-regent on earth, the psalmist addresses him as if he were God incarnate. God energizes the king for battle and accomplishes justice through him. A similar use of hyperbole appears in Isa 9:6, where the ideal Davidic king of the eschaton is given the title “Mighty God” (see the note on this phrase there)."

Верно замечено, не так:

То, на что Вы отвечаете я не спрашивал. И ответ неприменим к евреям.

В еврейских Писаниях никто из еврейских царей, и Соломон в том числе, ни разу не назван "Элохим".

И где здесь про Давида?

Вы вообще... понимаете о чем там написано? Или... не понимете?

Как, вы не спрашивали про Ближний Восток? Перечитайте же ваш вопрос.

И пожалуйста, научное основание, что евреи не могли назвать своего царя богом.

-

А по поводу Соломона, так разве я написал об "историческом смысле" Пс. 44? Или Православная Цервковь?

Дальнейшие рассуждения в статье из Библии Лопухина - это чистая спекуляция, ничем не подтвержденная. Мол, написано на бракосочетание Соломона, но им не исчерпывается...

Основания?