А вот некоторые православные подвижники считают, что мыться вообще не нужно, ибо мыть греховное тело - только баловать плоть. В "Добротолюбии", кажется, об этом говорится. Если ошибся, поправьте.

Юрий, не могли бы Вы высказаться по поводу этой статьи http://www.ishod9.narod.ru/sv1.htm

Заранее большое спасибо!

Слава Богу, на форуме есть кому вам отвечать. Даже если не привлекать всего писания, то достаточно изучить Ев. Иоанна. Там есть над чем задуматься. Но только журнал рядом не ложите. У тумбочку яго, у тумбочку..

Я не имею никакого отношения к СИ ни по доктринам, ни по каким-либо другим критериям.

Гы. Вообще-то этих "дыханий" в Ветхом Завете три: руах нефеш и нешама.

Вы какое имеете в виду?

Так они же и не воняют, а пахнут мирром!

А там же, в Откровении:

Говорит Иисус церквам:

Откр.3:5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
Откр.3:6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Иисус говорит или Дух?

Бог говорит.

Сразу понятно, что вы не имеете общения с Духом Святым, вы не знаете Его, как вы можете воспринимать Его как личность? Напрашивается вопрос: с каким тогда духом вы общаетесь? Что это за дух, который говорит вам что Дух Божий не личность и не Бог? Точно не Божий!"3 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."  Или:"30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия..." Как "не личность" может говорить и наставлять, как "не личность", можно оскорбить?

что это за "личность", которая от себя не говорит, а лишь передает сказанное Богом?

это вы не имеете общения с живым Богом, иначе не троили бы Его, и не обзывали бы троицей или семьей.

Выф хоть немного бы "напряглись" и увидели, что само слово "Себя", означает отдельную личность! Например:"30 Я ничего не могу творить Сам от Себя." Иисус личность который говорил слово Отца, Есть ли Он личность?

вам тоже напрячься не помешает, чтобы понять, что означает "НЕ от себя" :)))

если вам позвонили по мобилке и вы услышали человеческий голос, то означает ли это, что мобилка - это отдельная личность и человек? :))) мобилка же не от себя говорит, но лишь передает то, что говорит человек вдалеке от нее.

дальше вы верно рассуждаете:

но снова приходите к неверным выводам.

Иисус не говорит от Себя, и Дух не говорит от Себя, но все слова - от Бога, который ОДИН.

Он человек, а его отец - Бог. Как говорил Бог через своего сына, человека Иисуса, так говорит и своим Духом в нас, все тот же Бог, который один. Различны лишь способы донесения до нас Его слова.

А вы каждый способ обожествили как отдельную личность :)))

Мобилка вообще-то не говорит. )))

Мобилка передаёт звуковые колебания и не более.

Э-э-э мобилки разные?

с просветлением вас :)))) так же и Дух Бога передает слова и мысли Бога, и не более, потому и написано, что от себя он ничего не говорит. ну вообще ничего. совсем :)

Также и перст Божий сам ничего не делает, а только то, что Бог хочет :)

В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук...

+

Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса ...

  причине которого эти веки сотворены! Дело как раз в Адаме , пришествие сына Божьего востановило статус человека ,вернув ему то что было потеряно-славу всевышнего и образ всевышнего

Рим.8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Рим.8:27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Это как? Перед Кем Дух Святой ходатайствует?

Вы хотите сказать что Слово Божье не личность?(да/нет)

Точно:

Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты.(Пс.45:6 (44:7), Ср. Ис.61:8)
Евр.1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.(Пс.45:7 (44:8))

Евр.1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих;(Пс.102:25 (101:26))
Евр.1:11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,(Пс.102:26 (101:27))
Евр.1:12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.(Пс.102:27 (101:28), ср.Дан.7:14)

и сравните с:

Ис.40:22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.

Ис.44:24 Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,

Ис.45:12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я – Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.

Ис.48:13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.

Иер.10:12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.

вы имеете ввиду - ради или для которого, а не посредством которого.. ?

по вашему послание к Евреям, показывающее превосходство Сына над Ангелами, Моисеем и тд.. , говоря:

.

3. Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,

4. ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё [есть] Бог.

.

- говорит о восстановленном статусе человека?

.

вы не задумывались о том, что речь идет о восстановленном статусе именно Сына Божьего, Который в форме Бога пребывающий, Самого  Себя Он опустошил форму раба принявший, в подобии человеком сделавшийся и по виду найденый как человек,  смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.  

Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних (Фп.2:6-77) ----  Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (Евр.1:6)

а где написано, что это Святой Дух?

все, что я хочу сказать - так и говорю.

а Слово Божье - это Слово Божье. Слово, сказанное Богом.

Как в Библи написано, так и говорю :)))

А в Библии не написано, что "Слово Божье  - это личность" или "Слово Божье не личность"

что точно? рука Бога -  это отдельная от Него, самостоятельная личность? :)))

простите, вы о каком боге говорите?

Оп-па! А есть какой-то другой?

Контекст рулит:

Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Это Он и есть.

Прямой вопрос - прямой ответ.

Вы хотите сказать что Слово Божье не личность?(да/нет)

У Бога, который Дух, есть руки? А сколько на них пальцев?

простите, Вы о каком боге говорите?

это не контекст, а вы контекстом пытаетесь рулить, только зарулили не туда :)

нет, не хочу. когда захочу - тогда обязательно скажу :)))

Слово Божье ясно говорит об этом.

не знаю, не считал :)

я всегда о Том, о котором в Библии написано.

А пока подумайте, называя Дух Святой рукой какого-то плотского бога - не возводите ли Вы на Дух Святой хулу?

Прикольно.

А Вы каким Духом водитесь? Святым или не очень?

Вот я и спрашиваю: сколько пальцев на руках этого бога?

Если есть руки - должны быть и пальцы.

А если есть пальцы, то наверняка должны быть и когти.

.

А может Вы перемудрили с руками?

а вы не домысливайте и не добавляйте к моим словам, не извращайте их -  и все будет ок :)

в Библии не уточняется, да меня и не особо интересует, а домысливать - это ваш удел.

(засим все: проветритесь, проспитесь - тогда продолжим)

Да уж.

Уходить от ответов Вы умеете.

Но вопросы-то остаются...

термины и понятия  касающиеся  вопросов веры - это на чем то основанные убеждения, они  не могут быть сказкой или вымыслом, а могут быть  ошибочными, но пролог Иоанна говорит в пользу истинности представлений евреев о Мемра/Ангеле Господнем, тождественного Богу и открывающего людям Его

а почему бы и нет..? Апостол Иуда ее приплел в своем послании!

ведь я уже говорил что Таргумы - в данном случае интересны отображением представлений и понятий у евреев в понимании ВЗ теофании и других моментов...., я не призывал опираться на эти тексты как как Танах на древнееврейском...

каких доказательств нет? что у евреев были определеннеы представления о Мемра Господа

как говорится Кесарю - кесарево а греку - греческое.., на кой им эти Таргумы, когда Павел говорил с ними их понятиями и верованиями, упомянув статую неведомому Богу и фразу их философа

где ж вы там иудествующих видели, которые собирались с греческими политеистами к которым обращался Павел...

можно конечно закрывать глаза на связь еврея с еврейскими представлениями в верованиях, как и на то, что Слово и истинный Свет в прологе Иоанна - это Единородный Сын, но а кого вы хотите переубедить таким слепым методом?

Ну вот представьте, Давид, царь, помазанник Божий кого-то называет своим Господином!!!

Кто может быть выше царя, кроме Бога?

Пс.110:1а (109:1а) Псалом Давида. Сказал Господь[Яхве] Господу[Господину] моему

У царя Давида есть Господин - кто Он?

Здесь масса моментов-нюансов. Вы слижком уж прямолинейны, дружище.

Личность Мессии в сознании евреев всегда была окутана глубокой тайной, но то что он должен был вызывать у всех (включая и могущественных царей) чувство благоговения - не вызывает сомнений. Царь мог запросто склониться и перед рядовым пророком; что же говорить о могущественном Мессии, Спасителе, Божьем Помазаннике и Посланнике.

При этом Мессия для всех евреев, не исключая и Давида - это всегда и исключительно человек, а не Бог. Да и в цитируемом вами псалме это хорошо обозначено на языке оригинала: первый Господин - Адонай (Бог), а второй - Адони (человек).

Кроме того, я уже устал повторять: хвалебная поэзия типа Псалмов не может служить основанием для каких-то серьезных теологических умозаключений.

И наконец, мое собственное убеждение (я здесь не претендую на правоту):

Псалмы вообще не принадлежат перу Давида. Возможно, в лучшем случае, писал какой-нибудь дворовый писарь, и подразумевался под "вторым господином" как раз сам Давид. Эта версия конечно, возмутит многих, учитывая что псалом цитирует Сам Христос, но... повторяю, это всего лишь мое личное мнение. Мессией считали сами себя многие цари, и мессианство приписывали авторы разных эпох своим героям, которых наделяли возвышенными чертами.

Давид был помазанником.

первый Господин - Яхве,

Второй - Адони, но не обязательно человек.

Вы смотрите на внешнюю форму, забывая о СОДЕРЖАНИИ.

Пс.102:25 (101:26) В начале Ты, основал землю, и небеса – дело Твоих рук;
Пс.102:26 (101:27) они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;
Пс.102:27 (101:28) но Ты – тот же, и лета Твои не кончатся.

Это сказано о Сыне!

И дело не во внешней форме изложения, а в том, что Павел, цитируя этот псалом, называет Сына Творцом Мира.

Да мало ли что говорит Павел! Какой "мир" он имеет в виду?

Язык Павла, как и язык псалмов, наполнен образами, аллегориями, которые необходимо исследовать в глубинах контекста!

Знаете как говорили египетские фараоны:

- Я есть владыка мира, и Нил создан мною.

Как это прикажете понимать? Просто врали? Ведь никто из них не создавал Нила.

Павел имел в виду "небо и землю".

Пс.102:25 (101:26) В начале Ты, основал землю, и небеса – дело Твоих рук;

К какому колену израильтян принадлежали египетские фараоны?

Так что пусть говорят всё что им хочется - к Посланию Евреям это не имеет никакого отношения.

Знал что вы ответите примерно так... но я задал вам конкретный вопрос. Почему они так говорили? Просто врали? Или были кончеными дураками, убежденными в том что действительно создали Нил?

Я стараюсь призвать вас задуматься о вещах, которые вы явно упускаете; учитывать своеобразную манеру аллегорических выражений, преувеличенно-возвышенный стиль речи, общепринятый в древнем мире. В этом плане совершенно нет разницы, кто говорит: фараон или автор послания к Евреям.

Я пока не собираюсь заниматься Египтологией.

Фараоны верили что они являются инкарнацией некоего божества, создателя, например Амона или Ра.

И поэтому считали что именно они и создали Нил - до инкарнации в человека.

Очевидно что Вы думаете что евреи и египтяне - родственные народы со схожим менталитетом.

Не хочу Вас расстраивать - но это не так.

И что там о себе мнили боги-фараоны - мне без разницы.

И евреи, в отличие от египтян, были монотеистами - фарисей Савл тому пример.

Без изучения истории и культуры сопредельных народов вам никогда не понять происхождения многих понятий и терминов Библии. Монотеизм здесь совершенно ни при чем.