видно не на столько большое количество что в Писании что то поменялось

я вам тоже могу большое количество комментариев привести о том, что я говорю

так Кто же есть Слово и Свет по словам Иоанна и самого Христа? чье же это имя в Откр.?

через Кого же и веки сотворены, через Сына или через Слово у ав. к Евреям, если по вашему Сын не есть Слово , которым все сотворено

а по ваешму все тварение в Рм. - повявилось вне сотворения? а если сотворены, то в Ком и через Кого по словам Павла?

А где здесь идет речь о том что эти ктизма были созданы в Иисусе?

А земля и небо воздают?

В этих стихах?

показывал уже...

ВСЕ В НЕБЕСАХ и НА ЗЕМЛЕ!

ВСЯКОГО создания В НЕБЕ и НА ЗЕМЛЕ.

-

ибо Им создано всё,
что на небесах и что на земле

А в Откровении 4 животных разве на земле?

Да Иоанн говорит о способности Бога говорить, а людей слушать.

Приводите... особенно те, где идет детальный разбор по выражению "в Нем".

Апостолы есть свет. Сыны света есть свет.

Очи у Него как пламень огненный,
и на голове Его много диадим.
Он имел имя написанное,
которого никто не знал, кроме Его Самого.

Он был облечен в одежду, обагренную кровью.
Имя Ему: «Слово Божие».

-

И на верующих будет имя Бога и что с того?

-

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего,
и он уже не выйдет вон;
и напишу на нем имя Бога Моего
и имя града Бога Моего, нового Иерусалима,
нисходящего с неба от Бога Моего,

и имя Мое новое.

Верно "веки", а не Туманность Андромеды.

-

αἰών

-ῶνος ὁ, реже ἡ (acc. тж. αἰῶ Aesch.)
1) век, жизнь
ex. (ψυχέ καὴ αἰ. Hom.; αἰ. τλήμων Soph.)
τελευτῆσαι καλῶς τὸν αἰῶνα Her. — счастливо окончить свою жизнь;
αἰῶνος στερεῖν τινα Aesch., — лишать кого-л. жизни;
ἐμὸν κατ΄ αἰῶνα Aesch. — пока я жив
2) поколение
ex. αἰῶνα ἐς τρίτον Aesch. — до третьего поколения;
ὁ μέλλων αἰ. Dem. — потомство
3) жизненный жребий, доля, судьба
ex. (τίν΄ αἰῶν΄ ἕξεις; Eur.)
4) век, время, эпоха, эра
ex. δι΄ αἰῶνος ἀπαύστου Aesch., — в течение бесконечного времени;
μακροὺς αἰῶνας Theocr. — в течение долгих веков;
εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων NT. — на веки веков
5) вечность
ex. ἀπ΄ αἰῶνος Hes. — испокон веков;
τὸν δι΄ αἰῶνος χρόνον или δι΄ αἰῶνος Aesch., — вечно;
τὸν αἰῶνα Plat. — навеки
6) спинной мозг HH., Pind.

По словам Моисея первый человек был сотворен из глины красной.

Должно читаться так, как и написано.

... и Слово было Бог.

Не забывайте, ко времени написания Посланий и Откровения они уже получили Духа Святого и у них ум Христов.

Нет конечно.

?

Вы не знаете кто такие Свидетели Иеговы?

Иисус Христос у них - Архангел Михаил, а Дух Святой - нечто наподобие электричества, а Бог не Всеведающ и зависит от времени и имеет духовное тело, Армагеддон настал в 1879, 1914, 1915, 1916, 1925, 1936, 1975 годах, и......... т.д.

А мы все, кстати, все служители сатаны.

Вот.

При жизни земной они не получили обещанного.

Но получили после смерти.

Ин.8:56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

Откр.2:17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

Это не то имя.

Грека, Вы же прекрасно поняли вопрос.

Адам был сотворён Богом и в Боге.

"... всё через него начало быть...".

А это имя?

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего,
и он уже не выйдет вон;
и напишу на нем имя Бога Моего
и имя града Бога Моего, нового Иерусалима,
нисходящего с неба от Бога Моего,

и имя Мое новое.

-

А разве имя "Слово Божие" не написано на Иисусе?

Очи у Него как пламень огненный,
и на голове Его много диадим.
Он имел имя написанное,
которого никто не знал, кроме Его Самого.

Он был облечен в одежду, обагренную кровью.
Имя Ему: «Слово Божие».

Верно!)

Ведь так именно и написано в Бытии, что Адам сотворен "в Боге"

И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лице его дыхание жизни,
и стал человек душею живою.

-

Ведь так и написано, что "в Нем"...

-

А вот здесь напротив не написано, что "в Нем")))

-

во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко,
стали близки Кровию Христовою

Ибо Он есть мир наш,
соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением,
дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека,
устрояя мир

Тол. Библия Лопухина

-

"5:13 Под небесными созданиями нужно разуметь всех остальных Ангелов, которые не были подразумеваемы ев. Иоанном в 11 ст. Под созданиями, пребывающими на земле, нужно разуметь как людей, так и других обитателей земной поверхности (Рим 8:19-22). Под подземными тварями нельзя разуметь демонов и осужденных людей, потому что Свящ. Писание вообще не допускает прославления Всесвятого Бога со стороны демонов и грешников (Деян 16:17-18). Естественнее - подземные создания те, которые имеют место своего обитания ниже земной поверхности. Все создания воздают сидящему на престоле и Агнцу благословение, и славу, и честь, и державу (I:6; IV:9; V:12)".

Грека, Вы знаете как рабов клеймили?

Речь-то идёт про рабов Божиих.

1Кор.7:22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

"Слово Божье" - это имя ЗНАЮТ.

Но написано что ИМ:

Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

.

Незнакомец, это Вам обоснование вочеловечивания Сына Божьего.

Спасибо.

СПАСИБО!!!

ИсНав.22:25 Господь поставил пределом между нами и вами, сыны Рувимовы и сыны Гадовы, Иордан: нет вам части в Господе". Таким образом ваши сыны не допустили бы наших сынов чтить Господа.

1Цар.2:1 И молилась Анна и говорила: возрадовалось сердце мое в Господе; вознесся рог мой в Боге моем; широко разверзлись уста мои на врагов моих, ибо я радуюсь о спасении Твоем.

Пс.56:10 (55:11) В Боге восхвалю я слово Его, в Господе восхвалю слово Его.

Ис.45:17 Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков.

Ис.58:14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.

Иер.3:23 Поистине, напрасно надеялись мы на холмы и на множество гор; поистине, в Господе Боге нашем спасение Израилево!

Ос.1:7 А дом Иудин помилую и спасу их в Господе Боге их, спасу их ни луком, ни мечом, ни войною, ни конями и всадниками.

Зах.10:12 Укреплю их в Господе, и они будут ходить во имя Его, говорит Господь.

Зах.12:5 И скажут князья Иудины в сердцах своих: сила моя – жители Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их.

Рим.16:11 Приветствуйте Иродиона, сродника моего. Приветствуйте из домашних Наркисса тех, которые в Господе.

Кол.1:16 ибо Им[в Нем] создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им[чтрез Него] и для Него[в Нем] создано;

"В Нём" говорите?

Написать Имя - это заклеймить?

-

и напишу на нем имя Бога Моего
и имя града Бога Моего, нового Иерусалима

-

А "заклеймил" Иисуса?

Он имел имя написанное

А в Откровении сказано, что никто не знает!

-

Он имел имя написанное,
которого никто не знал, кроме Его Самого.

Он был облечен в одежду, обагренную кровью.
Имя Ему: «Слово Божие»

А при чем здесь Иисус?

Речь идет о творении словом.

Бог говорил и так становилось.

-

Или когда вы говорите, то из вас некая личность исходит?

А где же тут написано, что они сотворены "в Нем"?

))))

Прикол!

Обозначить Господина, фактически да.

Помните что будет с теми, кто не имеет этой метки? Они получат другую:

Откр.13:16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

Откр.13:17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

.

И, кстати, интересное место вспомнил:

Иез.9:3 И слава Бога Израилева сошла с Херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца.
Иез.9:4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак[тав, Т].
Иез.9:5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
Иез.9:6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.

Как же не знают, если в Откровении оно и написано?

Сказано "никто", а знают Иоанн и все читавшие Откровение.

Да, да, да, Бог творил через Слово.

Если в Нем существуют - то в ком сотворены?

Что-то непонятно... Кто же заклеймил Бога Иисуса?

Или Он того... Сам Себя?

То есть никто, но... все))) которые читали))))

-

Вот до чего доводит тринитарное алогичное богословие!

Ну вот! Правильно! Не нужна вам никакая вторая личность мифической троицы.

Кто во Христе сотворен, тот в Нем и живет.

Комплимент!  Спасибо. Настоящий  полковник!   Вы один поняли почему я так часто переодеваюсь :-))))

раз говорится об этом в другом месте - то в этом, уже не создано в Нем и через Него?

загодочная логика.., получается там, где не говорится что Бог - Творец, там творение не Им создано

земля и небо - это среда обитания

что именно? что все творение в небесах и на земле -  не в Сыне и не через Него создано?

так что вы видите в небесах и на земле?

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь...

А о Сыне: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса -- дело рук Твоих;

да пусть на небе, так в ком и через Кого они созданы?

А о Свете он говорит как о способности Его речи делать подстветку синтаксиса?

.

вы так и не ответили: если Cлово есть и Свет - то кто дал власть быть детьми Божьими принявшим Его во имя Его?

вырванными из контекста глупостями подобно вашим - не занимаюсь

значит они есть и Слово через Которое все начало быть, по вашей логике "Слово есть слово! Оно же есть Свет."?

или  будем выяснять кто есть Свет истинный по словам Иоанна?

ваш самообман выпирает наружу

не понятно, при чем тут это.., я спросил "Слово Божие" - чье это имя в Откр?

наверно в 1:7-10 , автор к Еверям хотел подчеркнуть именно это, да?

.

веки устроены так, что из невидимого произошло видимое (Евр.11:3) , а Туманность Андромеды.- видимое?

я ж не спрашивал "из чего", опять сами себя обманываете говоря "ВСЕ В НЕБЕСАХ и НА ЗЕМЛЕ!"

все как я и говорю.., а что вы хотели этим доказать?

romirezz, как вы думаете, Матфей, Марк или Лука знали о том что "Сын веки сотворил"?

Просто интересно как-то получается. Биографы Иисуса, люди вроде не посторонние, совершенно не в курсе такого знаменательного факта Его биографии.

Я раньше уже сравнивал: представьте что биограф Льва Николаевича Толстого ни разу не упомянул что Толстой был великим писателем...  Или биограф Цезаря забудет упомянуть о том что тот был великим полководцем. Такого просто быть не может.

И поэтому достаточно смешно на основании приведенной цитаты из послания к Еврееям делать столь монументальный вывод.  Не находите?
Между тем, вы уже 300 страниц повторяете что Сын веки сотворил... Может стоит уже задуматься о подлинном смысле этого отрывка?

Внимательно посмотрите, имя Бога у верных не лбу и на правой руке.

У Иисуса таких отметок нет.

Будте проще - Иоанн нам сказал другое имя, которое нам известно из Евангелия от Иоанна.

А новое Его имя нам пока неизвестно.

А вот это отменим:

Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

за ненадобностью.

Так я об этом же и говорю:

Потому что их учение Библии противоречит, без шпаргалок они на многие вопросы ответить не могут: чуть подумают - и вуаля! противоречие их учения с Библией!

А по шпаргалкам всё гладко получается....

У них специальные курсы и тренинги есть для развития таких способностей, если Библию не читать без их литературы - завербуют, логично и правдоподобно говорят.

Особенно порадовали меня их толкования - просто обалдеть! Высший пилотаж по манипулированию сознанием!

= а чем вам не нравится? Я ведь поставил рядом ваши слова.

= да и с этим согласен. Но не получили обетование на земле - а именно, землю, будучи наследниками.

Землю то обещали на земле, а не на небесах.

смотрю вы перечислили только 3-х.., значит понимаете что Иоанн например знал это...

только не пойму,  какое значение имеет, знали ли Еванлелисты это или нет?

разве Писание может нарушится от того, что кто то мог не знать, или от того, что не упомянул это в биографии земной жизни Сына Божьего?

.

например Лука, спутник Павла, мог ли он не знать того, что было открыто Павлу, о чем он писал в посланиях, а преположительно он есть и автор посл. к Евр.? думаю не мог.., ведь сам писал о служителях Слова в самом начале...

мог ли Матфей не знать кто должен прийти в мир, цитируя пророчество Исайи о деве и как нарекут младенца...?

мог ли Марк это не знать, начиная свое Евангелие об Иисусе Христе, Сыне Божьем, словами опять таки Исайи

2. как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

3. Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

значит не зря писал 300 страниц, раз решили задуматься, а то все так игноруют это.. как бу то оно куда то денится из послания

Да нет, я-то не понимаю... просто ваше мнение насчет 1 главы Иоанна мне хорошо известно. Иоанн с с его мистическим стилем открывает широкое поле для фантастических толкований; но вот приведенные вами места из синоптиков совсем не тянут на то что они якобы знали....

Напротив, всем кристально ясно что синоптикам об участии Иисуса в сотворении мира не было известно ровным счетом НИЧЕГО.
Иначе бы написали об этом.

Да и тот же автор послания к Евреям написал бы об этом иначе, а не цитируя псалмы, которым придавали совсем иное значение.

Еще раз хочу обратить ваше внимание на то что совершенно очевидно обьективным исследователям: будь авторы евангелий и посланий тринитариями, они бы использовали совершенно другой лексикон и средства выражения.   
 

В Откровении?

Верно понимаете!

"Слово Божие" - это неизвестное на сегодня, новое имя Иисуса Христа.

Вместо словосочетания "ὁ λόγος τοῦ θεοῦ" при втором пришествии у Иисуса будет новое имя, которое ныне не известно. Это же имя и будет написано Христом на христианах.

Отменим только несуществующее второе лицо мифической троицы в этих стихах, а оставим естественную способность Бога говорить, которой Он и сотворил первое творение.

То есть как?

Под «всяким созданием» на небе тол. Лопухина в Откр. 5:13 понимает не Меркурий, Млечный Путь, звездную, а АНГЕЛОВ, которые не славословили в  ст.11.

-

«13 Под небесными созданиями нужно разуметь всех остальных Ангелов, которые не были подразумеваемы ев. Иоанном в 11 ст».

-

И далее, автор толкования подчеркивает, что создания на земле и в земле, которые славословят – это не камни, песок, озеро Лабынкыр, а то, что способно жить, дышать...

-

Отк. 8:5

и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море

-

Все дышащее да хвалит Господа!
Аллилуия.

-

Так что это комментатор абсолютно против вашей идеи об абсолютном «всё».

Ну этого следовало ожидать)

Сама мысль сотворения в Иисусе – хорошо изложена в НЗ. Именно с формулировкой «в Нем».

Никогда, ни в НЗ, ни в ВЗ, не была даже раз высказана мысль о сотворении мира «в Боге».

«Богом» - да! Его словом – да, но не в Нем.

-

А в Кол. 1:15-17, вам абсолютно не известно употребление Павлом слова πᾶς.

Оно не означает «все абсолютно», тем более в союзе с εἴτε.

εἴτε во всем НЗ имеет уточняющую функцию. Слово означает перечисление того, что имеется ввиду под «всем».

-

Ибо все/ πᾶς мы одним Духом крестились в одно тело,
Иудеи или/ εἴτε Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом

-

Итак никто не хвались человеками, ибо все/πᾶς ваше:

Павел ли/ εἴτε, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть,
или настоящее, или будущее, — все ваше;

-

И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования,
то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры

имеешь ли / εἴτε служение, пребывай в служении;
учитель ли, — в учении;

-

Так что "εἴτε θρόνοι εἴτε κυριότητες εἴτε ἀρχαὶ εἴτε ἐξουσίαι/престолы ли,
господства ли, начальства ли, власти ли" – это есть уточнение о чем идет речь.

-

Все это перечисление и есть то, что было сотворено в Иисусе.

Я не переписываю Писание.

И будет на земле, кто спорит?

Поясните какое значение приписывали цитируемым псалмам.

Да.

Ошибся, начертание на руку - у антихриста.

Откр.7:3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

Откр.9:4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.

Откр.14:1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

Откр.22:4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.

.

Откр.14:9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,

Откр.20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Про новое имя Иисуса согласен.

А про то, которое будет на челах христиан - нет, есть информация о имени Отца.

Возможно это имя - Яхве, возможно Эль, возможно и т.д.

Откр.14:1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

А возможно это имя Иисуса Христа, если посмотреть:

Иез.9:4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак[тав].

Буква Т по начертанию напоминает крест, первые христиане крестилить именно так.

http://rupravoslavie.ru/ortho1112.htm

Сюда же можно отнести:

Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

.

Итого: два варианта.

Если учесть:

Евр.1:4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

То вариант один: Яхве.

Ага, значит следующее отменим:

Ин.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

.

Перед эти местом есть замечательных стих:

Ин.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

Пастырь добрый пришел к своим овцам. Послушным и нет.

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего,
и он уже не выйдет вон;
и напишу на нем имя Бога Моего
и имя града Бога Моего, нового Иерусалима,
нисходящего с неба от Бога Моего,
и имя Мое новое.

Автор пос. Евреям перефразирует:

Бог, многократно и многообразно

говоривший издревле отцам в пророках

в последние дни сии говорил нам в Сыне

По русски должно звучать: пришло к Своим... (3 един. число)

-

А вообще это метафорическое описание действия неперсонального слова Божия в истории.

Премудрость прославит себя...

"я вышла из уст Всевышнего...

Тогда Создатель всех повелел мне... поселись в Иакове и прими наследие в Израиле

И укоренилась я в прославленном народе...

Все это — книга завета Бога Всевышнего

Ну не два три же имени будет написано?

Значит это одно и то же имя.

Он всегда говорил людям в Сыне:

1Пет.1:10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
1Пет.1:11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

Не, там всё правильно, Он уже назван Светом.

Ин.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.(ср. Ис.60:20, Пс.27:1 (26:1))
Ин.1:10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

Ин.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

Неее, в этих стихах говорится о принадлежности людей Свету-Слову.

Ин.10:27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

=разумеется. Никто о вас такого и не говорил. Но ваши слова показывают ваше понимание Писаний. Кроме того, эти слова не нарушают Писания, поскольку являются синонимами и употребляются в других местописаниях для передачи того же смысла.

Ведь смысл этой фразы показывает истинность, а не доктрины.