И так ответьте мне вот ПРЯМО И КОНКРЕТНО :"А о Сыне: престол Твой, Боже..." и не просто какойто бог, как утверждают некоторые, а Творец:"...В начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих".( Евр.1:8-12) Ну что будете спорить? В том то и дело, что некоторые упорно не хотят этого замечать!

«И я человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного. И я в утробе матерней образовался в плоть в десятимесячное время, сгустившись в крови от семени мужа и услаждения, соединенного со сном, и я, родившись, начал дышать общим воздухом и ниспал на ту же землю, первый голос обнаружил плачем, одинаково со всеми, вскормлен в пеленах и заботах; ибо ни один царь не имел иного начала рождения: один для всех вход в жизнь и одинаковый исход» Прем. Сол.7:1-6

"13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? ...15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр,

отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго...17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах".

Сын Божий,Сын Бога-Арамейский: Бар Элогим- Бог, божественное существо.

«Бог – сл. Э. Нюстрема - Во всех книгах Ветхого Завета мы находим два главных названия Божественной Сущности – Элохим и Иегова. Элохим есть множественное число от Эль и Элоах (араб. Аллах).

Примечание: слова Эль и Элохим (могущественный или достойный почитания), обозначавшие Божественную Сущность, употребляются чаще, чем слово Иегова, обозначающее Бога Завета. Имя Иегова никогда и никому не приписывается кроме одного Бога. Слова же Эль и Элохим применяются также духам и даже ложным богам, *лицам, имеющим дарованную Богом власть».

«И, приблизившись, Иисус сказал им: *дана Мне всякая власть на небе и на земле» Мф.20:18

Я сказала

А это уж и совсем в доказательство  не годиться.

И что из этого следует?

Только одно, что Слово Бога  есть реализация Божьей силы.

Это для меня не прямо и не конкретно.

Читаю внимательно и с последующим осмыслением прочитанного.

Вижу, что наши методы не очень похожи.

Иисус: Бог - Яхве или Бог - Эль?

И потом, все дети Бога - существа божественные, ибо если Отец Бог, то дети - кто, как не боги (элохим)?

Тесты Библии были написаны без интервалов и знаков препинания. Читаем:

«ИХ И ОТЦЫ, И ОТ НИХ ХРИСТОС ПО ПЛОТИ, СУЩИЙ НАД ВСЕМ БОГ, БЛАГОСЛОВЕННЫЙ ВО ВЕКИ, АМИНЬ» /РИМ.9:5/.

Другой перевод (с древнегреческого):

«У них и праотцы, и среди них родился Христос, который превыше всех, благословенный вовеки Бог! Аминь». /«Письма апостола Павла» Рим.9:5 стр.97, Российское Библейское Общество, 1998г./

И внизу сноска: 9.5 Христос... благословенный вовеки Бог - возможно иное понимание:

«Христос, который превыше всех. Да будет благословен вовеки Бог»

Знак препинания поставлен в другом месте, другой и смысл. Судите сами, как легко подстраивать книги Н. З. под любое учение!

ВОТ ПОЧЕМУ ОЧЕНЬ ВАЖНО ПРОВЕРЯТЬ ЛЮБУЮ ДОКТРИНУ СВЯЩЕННЫМИ ПИСАНИЯМИ (ТАНАХОМ)!

Продолжение:

А вот пример еще одной натяжки истины на свои представления о  Боге:

«…МНЕ, НАИМЕНЬШЕМУ ИЗ ВСЕХ СВЯТЫХ, ДАНА БЛАГОДАТЬ СИЯ – БЛАГОВЕСТВОВАТЬ ЯЗЫЧНИКАМ НЕИССЛЕДИМОЕ БОГАТСТВО ХРИСТОВО И ОТКРЫТЬ ВСЕМ, В ЧЁМ СОСТОИТ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО ТАЙНЫ, СОКРЫВАВШЕЙСЯ ОТ ВЕЧНОСТИ В БОГЕ, *СОЗДАВШЕМ ВСЕ ИИСУСОМ ХРИСТОМ» /ЕФ.3:8-9/.

Обратите внимание на последний стих приведенного отрывка из письма Павла: *«СОЗДАВШЕМ ВСЕ ИИСУСОМ ХРИСТОМ». А вот другие переводы:

«А также просветить всех, показав, какой божественный замысел спасения заключен в этой тайне, от века сокрытой Богом, Творцом всего» /Еф.3:9/. /«Письма апостола Павла» Еф.3:9 стр.135, РБО, 1998г./.

Этот же стих в переводе с греческого епископа Кассиана:

«И всем явить в свете, что есть домостроительство тайны, сокрытой от вечности в Боге, создавшем все»

Или разумом.  Простым человеческим разумом. А он  способен понять Слово Бога к нему обращенное.

Пусть дерзко, но зато  это самое верное средство.

А вам, уважаемый Yury, большое спасибо за приведенные примеры.

С уважением.

Ну, а это чтож:"...8 А о Сыне: престол Твой, Боже...10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих." Вообще то, Если Фома сказал:"Господь мой и Бог мой" и Иисус одобрил его исповедание,а для вас оно не годится, это говорит о многом! До того, как я привел свидетельства Писания Дух Святой сказал мне, что вы его все равно не примите, но все же мне хотелось попробовать, вы ведь так уверенно говорили:"Если бы в Писании нашлось хоть одно, пусть маленькое, но довольно таки основательное место о том, что Иисус  есть  Бог, то думаю, что  спорить не о чем было бы".

Аминь!  Добавлю: разумом, простым человечнским разумом, ОСВЯЩЕННЫМ Святым Духом!

Сама много раз переживала подобные свидетельства от Духа Святого. И сама много раз следовала своим  желаниям. Но это отступление.

Да Дух Святой  прав.  Вы не убедительны, поэтому не принимаю.

Если опираться на иудейское понимание слова Бог (в начале Торы 1:1 на месте слова Бог стоит Элохим, которое иудеи перевели как Всесильный), то Ин.1:1 можно прочитать так:

"В начале было слово, и слово было у Всесильного, и слово было всесильным"

В Ин.1:1 речь о начале Торы, о том, как Бог творил словом.

4Цар.19:15 «Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю»

Ис.44:24 «Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю»

Ис.40:22 «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья»

Иер.51:15 «Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса»

Пс.135:2-9 «Славьте Бога богов, ибо вовек милость Его. Славьте Господа господствующих, ибо вовек милость Его; Того, Который один творит чудеса великие, ибо вовек милость Его; Который сотворил небеса премудро, ибо вовек милость Его; утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его; сотворил светила великие, ибо вовек милость Его; солнце - для управления днем, ибо вовек милость Его; луну и звезды - для управления ночью, ибо вовек милость Его»

В меня ранее, как и в других, втиснули неудобоваримые доктрины, которые понять нельзя, но и которые исследовать запрещают: принимай на веру! Я не мог принимать на веру то, что никто сам объяснить не имеет. Тогда, 13 лет назад, я стал молиться следующим образом:

«Отец Небесный! Бог Авраама, Исаака и Иакова!

Я обращаюсь к Тебе во имя Сына Твоего Иисуса Христа из Назарета!

Отец Небесный! Я нуждаюсь в Твоей помощи, в Твоём совете и в Твоём откровении! Помоги мне разобраться во всём, что касается веры в Твоего Сына Иисуса Христа.

Отец Небесный! Помажь мне Духом Святым внутренние очи, чтобы я мог видеть Истину, внутренние уши, чтобы я мог слышать Твой голос, очисти и освяти разум мой, чтобы я имел ум Христов. Не дай мне, Боже, увлечься лжеучением и впасть в обольщение. Отец Небесный! Дай мне силу уповать на Тебя так, чтоб если б ко мне пришёл Ангел с неба, и стал говорить противное тому, что Ты ЛИЧНО говорил, то я смог бы смело и с дерзновением противостать всякой лжи.

Во имя Иисуса Христа из Назарета я отрекаюсь всякого духа обольщения, имитации, боязни и лжи.

Отец Небесный! Наставь меня на истинный путь по слову Твоему, ибо «слово Твоё есть истина».

Отец Небесный! Господь, очисти мою совесть, чтобы Дух Святой мог говорить к ней.

Отец Небесный! Я отрекаюсь всякого слова, не Тобой посеянного в душу мою.

Отец Небесный! Если враг человеческий посеял в мой разум плевела, то я прошу Тебя ради имени Твоего – выкорчуй из него все слова-семена, не Тобой посеянные, и пусть в разуме моем живут только Твои слова. Все слова, которые Ты проговорил, да запечатлеются в сердце моём. Отец Небесный, оживи их Духом Святым. Аминь».

не напрягайьесь.., если б хоть весь Танах с НЗ состоял только из слов "Сын Божий - есть Бог" - они б это не увидили или осмысли ли по другому

Бог - нет,а Человек - смертен..

а вы не прмните кто будучи в форме Бога - опустошил Самого Себя форму раба принявший, в подобии людей сделавшийся и по виду найденый как человек. смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. ???

а кто говорит о нескольких Богах? разве автор к Евреям говорит о каком то ином Боге, цитируя стих Яхве, говоря что это о Сыне сказано?

как это может отметить полноту Божества обитающую телесно в Человеке Христе Иисусе или Его прыбыванеи в форме Бога, до того как принял форму раба, сделавшись подобным человекам??

если б в вашем стремлении к познаниб истине - был хоть маленькое свободное место для онной, вы бы такого не написали о Сыне Божьем

простите.., если б Его стали обожествлять безосновательно - уже во 2-3 века был бы раскол в Церкви, но правда в том, что в только в 4-м веке внутри Церкви попытались оспорить Его Божественность от Апостольских времен и результат очевиден, споры.. раскол и тд...

Да благослвоит Вас Господь всегда находиться в поиске истины! Иисус говорил: "Я есмь...истина" Ин.14:6

Истина - сл. В. Даля – противоположность лжи, всё, что верно, подлинно, точно, справедливо. Истина относится к уму, к разуму.

Истина – совр. философ. словарь под общей редакцией д. ф. н. профессора В. Е. Кемерова. 2-е изд. - соответствие человеческих знаний действительности, совпадение человеческой мысли и объекта.

Истина - сл. С. И. Ожегова – 1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. 2. То же, что правда. 3. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом.

А сколько раз можно прочесть в Танахе и Н. З. что Иисус есть Бог? Давайте, Вы приведите конкретные примеры, где написано конкретно и без выкрутасов, что Иисус - есть Бог, а я приведу конкретные примеры того, что есть только один Бог. Давайте? Вот тогда и посчитаем...

и только? не далеко вы ушли в осмысении текста..

следовательно Сын Божий - КТО?

и вот исполнилось пророчество:

.

76. И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему (Лк.1)

.

4. и вот пророк Всевышнего  проповедует как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему; (Лк.3)

.

но не послушали его ни те..., обвинив в богохульстве и распяв Господа славы - ни эти, низводя Господа только до смертного человека

то есть Христос - очередной божок, по типу Моисея?

а не знаете на каком основании этот лжебожок умудрился сесть на Престоле Бога одесную, получить всю власть на небе и на земле, то есть есть власть Бога, получить имя превыше всякого имени, то есть имя Бога, пред которым преклонится всякое колено, в чем клялся собой Яхве (Ис.45:23)

.

будете Бога свергать с престола власти и обхявите Его лжецом?

а Свет, который в мире был, через Который мир сделался и который Его познал, а принявшим Его дал власть быть чадами Божьми -  наверно только резолюция Божественного просвещения?

Да о каком же расколе Церкви в 2-3 веке можно говорить, если тогда не было той организации, которую сделал Константин, и которая была скована общими для всех догматами?

Комментарий к Новому Завету, католическая Библия брюссельского издания, стр.2074.

«Важнейшие христианские центры 1-го века (Иерусалим, Антиохия, Рим, Ефес и другие) имели свои собственные Евангелия»,

Предисловие к антологии «Ранние отцы церкви», стр.8

«Вплоть до 4 века не существовало определенного канона апостольских писаний. Вследствие этого христианам предоставлялась возможность избирать книги соответственно своим интересам»

ну а о каком Боге говорит автор к Евреям 1:7-10, о Яхве или об Эль?

это в смысле Апостолам доверям но проверяем?

да что вы... не даром Павел говорил

1-е Коринфянам > Глава 2 > Стих 14:
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

.

разумом пытается что то познать только душевный, а духовный верой познает.. ибо мозгами не восприемлет.. , а потому ему хоть пиши хоть не пиши что Сын Божий - Бог по природе, одно с Отцом..- не примет..

теперь вы доказываете что автор к Евереям - еретик???? что дальше?

2-е Коринфянам > Глава 3 > Стих 14:
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

.

вы можете читать Танах и так не знать что это Сыне Божьем сказано.., хоть говорится например о Господе Саваофе и тд.., а потому какой смысл читать Танах с покрывалом, но если хотите снять покрывало - то можем почитать в свете НЗ

Расколы были и ранее.

Не понимаю почему вы этого НЕ желаете замечать. Прочтите книгу "Деяния святых апостолов".  В ней отражено многое: и   стремление к власти и несогласие между апостолами, и наличие корыстолюбия у некоторых благовествующих и расколы.

Спасибо  вам за добрые слова.  Принимаю и радуюсь.

Про истину вы хорошие объяснения  наши.

.

Буду с вами честна.    Принимайте.      Поэтому говорю, что  вот с этим я не согласна.

Кто это такой?

Думаю, что у каждого человека есть свой враг и этот враг он сам.   А обобщенного врага нет.

С уважением.  С большим уважением.

помилуйте, батенька..., кто же говорит о еще каком то другом Боге? может автор к Евреям? а может Павел, заявляя что у нас один Господь - Иисус Христос, цитируя все Танах о Господе/Яхве в отношении Христа? а может Петр в своей первой проповеди что то попутал, основывая ее на пророчестве Иоиля и подводя к тому что это о Христе ??

если вы не в курсе, то догматы и символы веры как раз и появились по причине раскола и споров о природе Христа, Божество Которого стали оспаривать некоторые

и что?

и вы решили что они избирали себе книги и все не сговариваясь выбрали какие то загодные книги говорящие о Божестве Христа наперекор Апольскому учению???

.

прям очередной всемирный заговор без расколов и споров..., а ведь споров в те времена хватало с гностиками и тд...

Значит Иисус у вас делится на 2 части: Божественная и человеческая. Человек-Иисус умер на кресте, а Бог-Сын просто вышел из тела или как? :)

и это расколы в Церви? не смешно?

Нет не смешно.  Потому что Церковь постоянно меняет свой облик.   И что есть церковь?

В ней с апостольских времен никогда не было мира, того мира к которому призывал Иисус.  И никогда не было порядка о котором говорил Иисус.   К сожалению. К великому сожалению.

Его природа делится на 2 начала "Божественная и человеческая.

на кресте умер Сын Божий ставший Сыном Человеческим, о чем Павел и говорит в Фп.2:6-11

"...Разговоры, разговоры друг за другом тянутся, разговоры стихнут скоро, но истина останется..."

Правда, о которой в какие-то времена знают немногие  рано или поздно, но  всегда становится достоянием всех.

С уважением.   И     .  До встречи.

Я спросил:

Вы не ответили.

Я предложил:

Вы не стали. Ну и о чем нам говорить, молодой человек? Думаете, что очень духовны? Защищаете Бога? Нет, Вы не Бога зашищаете, а свои языческие представления о нем. У меня свое мнение - и я его выссказал. У Вас - свое, и Вы его тоже высказали. Вот давайте на этом и разойдемся. Я - человек, и могу ошибаться. Вы - тоже человек, и также можете ошибаться. Не будем спорить. Да благословит Вас Господь! С уважением, Юрий Михайлович

риторический вопрос на ваш вопрос о каком Боге говорит автор к Евреям в 1:7-10 говоря о Сыне - требует ответа? ну достаточно заглянуть в Танах

не пойму,  чем вас задел мой ответ..., не ужели ли  Павел говорил бы о покрывале снимаемом Христос при чтении Танаха, если бы в в нем было все русским прямым текстом по белому написано ?

.

о Сыне Божьем мы можем читать у же с первой главы Бытия, но понять это можно руководствуясь ключем Христом и открытыми истинами о Нем Апостолами.., вот это я вам и предложил..

.

а открыто о том что Мессия будет Богом - сказано у Исайи 9:6 и речи никто не ведет о каком то другом Боге что бы вам приводить доказательства что есть только один Бог.., а говорю исключительно об одном Боге  Отеце, сотворишим все через Сына силой Духа Свявтого