Ибо у Бога не бывает другого Бога

= есть ещё выражение БОГ богов. Но под богами я подразумеваю тех, кому БОГ дал свои полномочия на время. Например,  Иисусу сказано, седи одесную доколе...  а потом, что? Сам покорится БОГУ.

= НО только не славу. Славы МОЕЙ никому не дам.

Вот в славе Божьей пребывать это другое дело.

Я ведь не зря с вами говорил о наследовании обетований и вы согласились, что до четвёртого колена не получали потомки Авраама. Быть наследником это одно, а наследовать другое.

я этого никогда и не переставл понимать.., а вот вы так и не можете признать что этим Человеком стал Сын, через Которого и веки сотворены, о Котором сказано по словам автора к Евреям "вначале Ты Господи основал землю и небеса дело рук Твоих"

.

а потому и вопрос мой игнорируете и верите в полубиблейские доктрины.., где у вас ТОЛЬКО Человек занял положение Бога, Его власти, Его имени и славы...

Ой...

Вам видимо не известно, что Откровение и пос. ПАВЛА Колоссянам писали разные люди?

И в них заложены разные мысли?

И говорят они абсолютно о разном?

Так колоссяне же не "бараны" были!

Судя по той терминологии в которой они разбирались, они умели понимать о чем идет речь.

Но это же и очевидно! Павел перечисляет небесную иерархию и говорит о церкви. Перечитайте.

Конечно.

Небо и землю Бог сотворил Своим словом, а новое творение было произведено через Иисуса Христа.

Это все изложено в НЗ.

Нужно просто прочитать без пособий от "толкователей" типа Сандея.

Совершенно верно!

Это хорошая подборка мест о Ветхом и Новом творениях.

)))))

Можно я использую эту вашу фразу?)))

Все Тот же Бог в "форме Бога"!)))

Совершенно верно!

Это хорошая подборка мест о Ветхом и Новом творениях.

)))))

Серьезно, можно я использую эту вашу фразу "в форме Бога/молока пребывающий"?)))

Ведь это же уморительно.))))

Молоко в "форме молока")))))

Опять вы о плачущей Венере и стенающих кольцах Юпитера))))

Ваш же богослов John Gill прекрасно обьясняет это место. И очень разумно!

Творение здесь - язычники.

-

Как и в Мар. 16:15

идите по всему миру

и проповедуйте Евангелие всей твари

πορευθέντες εἰς τὸν κόσμον ἅπαντα κηρύξατε τὸ εὐαγγέλιον πάσῃ τῇ κτίσει

Спасибо за совет.

Я конечно же изучаю и более чем серьезно. Но теперь ведь под вашим нажимом буду еще более серьезно...)))

Вижу только  что избегаете выяснить для себя истинное значение выражений "в Нем" и "все".

Вас гложет страх!

Конечно, ведь лучшие молодые годы потратить на проповедь откровенной чепухи.

Но чем раньше вы прозреете, тем лучше для вас!

=на любые вопросы по посланиям к евреям я не буду отвечать вам, поскольку вы не пожелали разобрать от начала до конца это послание, а на вырванные цитаты отвечать я не буду. Об этом я вам говорил..

= пусть будет так, важен результат

ответив на этот вопрос вы получите ответ на свой вопрос

БОГ ЕСТЬ ДУХ, ИИСУС ЧЕЛОВЕК ТОЖЕ ДУХ?

что я слышу, Грека,  разве такое может быть?

у вас же в Ин.10:30 и 1Кор.3:8 - заложены одинаковые мысли хоть и авторы разные и контекст.

покажите эту разницу по контексту Кол.1:15-17 с Откровением

а мы значит "бараны", ну кроме Греки и не умеем понимать о чем идет речь..

слова  - "все в небесах и на земле, видимое и невидимое" - это небесная иерархия?

а слова  - "будь то/и если начальства и если власти" - это о всем созданом в небесах и на земле, видимом и невидимом?

.

это очевидно в контексте Первородного ВСЯКОГО создания?

да только о НОВОМ творении никто ничего не читал в Кол.1:15-17, лишь о ВСЕМ создании 1:15, потому что ВСЕ в Нем и через Него создано (1:16)

а Кто же есть Слово и Свет по словам Иоанна? чье же это имя в Откровении по словам того же И.?

так без толкователей типа "Кн Грека" - к такому понимаю ну никак не прийти читая Писание.., особенно когда  Павел применяет оба выражение и "новое" и "всякое" творение в абсолютно разных смыслах..

Ещё может верующие в единого БОГА из трёх личностей ответят на такой вопрос:

Писание  говорит  о том, что "НЫНЕ РОДИЛСЯ вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь"

Ответь, КТО НЫНЕ РОДИЛСЯ "вам в городе Давидовом"?     БОГ?    БОГОЧЕЛОВЕК?  ЧЕЛОВЕК?

Как обычно прошу вместо греч. Христос читать рус. Помазанный

так в  Ком и через через Кого создано и Ветхое и Новео творение?

я знаю что вы гаразды использовать фарызы вне контекстов...,  куда же вы дели Христа Иисуса, который до того, как принять форму раба сделавшись подобным человекам - был в форме Бога?

гы.., да пусть даже только язычники, а где ж тут Церковь и ангельские иерархии, которых без ваших комментариев - ну никак не разглядеть?

я рад что дал вам хороший стимул..,  если б вам еще немного непредвзятости - познали бы простую истину без прыганья по контекстам и жанглирования вырваными словами..

почему вы так думаете? для меня "все" создание, не есть ТОЛЬКО "новое" - но ВСЕ! и новое и ветхое, что подтверждают другие авторы..

в споре рождается истина..

ну вы же только и делаете - что приводите вырвынные цататы что бы оспорить другие цитаты, а не вместить их в единую картину..., а потому не нужно лицемерить про контексты посланий..., вам данное послание просто доктирины режит.., ведь вы отказались и контекст его рассматривать..

когда ответите на мои вопросы и признаете ВСЕ Писание, тогда поговорим о ваших вопросах.., а пока - это просто бессмысленно, отвечать человеку на вопросы библии, который пользуется только одной ее половиной

А что, грешить - обязанность человека?

Чтобы народ воспитать, подготовить к приходу Мессии.

Гал.3:23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

Задача-то не исполнить закон, закон это средство, всего лишь.

Задача - исправить человека, сделать его подобием Божим.

Угу, но почему-то ВСЕ Ветхозаветные праведники умерли.

Да и в наше время более 120 лет никто не протянул.

Почему? Не было праведных?

Ну конечно же!

И там и там речь идет о двоих, которые одно.

Что здесь непонятного?

Что показывать?

Что в приводимом вами месте Откровения не идет речь сотворении чего или кого-либо в Иисусе?

Это вам показать?

Он есть Первородный всякого создания В небе и НА земле, а не вообще всякого.

А имеено того создания, которое было создано в Нем.

ВСЕ что В НЕБЕСАХ и НА ЗЕМЛЕ...

Слово есть слово! Оно же есть Свет.

Бог способен разговаривать.

Или вы не в курсе?

Да так понимали и в древности и в современности достаточно большое кол-во и богословов и просто верующих. Я постоянно встречаю такие камментарии. Не я же их все писал!

Ветхое - речью Бога, а новое во Христе.

)))

А где же речь в Рим. 8 сказано о сотворении "твари"?

Смысловую разницу текстов неужели не видите?

ВСЕ но только  В небе и НА земле!

-

Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше:

Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть,
или настоящее, или будущее, — все ваше;

-

А дьявол, а озеро огненное, тоже их?

Человек вообще-то был сотворен на шестой день, а Логос-Иисус уже шесть дней творил вселенную.

Вообще-то да:

2Кор.3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
2Кор.3:15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
2Кор.3:16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

Так это Сын и говорит.

Не до четвёртого - как минимум до времени написания послания к Евреям - 14-15 поколенй.

Это как понимать?

А Вы о речевых штампах никогда не слышали?

Иоанн и Павел - представители одного поколения и среды, для них естественно употребление одинаковых устоявшихся речевых оборотов.

Только вот Слово - и есть Иисус Христос.

Родился человек Иисус, Спаситель. Который о Себе сказал:

Ис.43:11 Я, Я Господь(Яхве), и нет Спасителя кроме Меня.

Это Бог Яхве, который стал человеком.

Нет не слышал...

)))))))))

Вы еще скажите, что одного социального класса!)))

Почитайте уже  их биографии и проясниться многое.

Он же виноградная лоза...

)))

Я тоже так умею!

Не знаю смеяться здесь или плакать. Ваша реакция мало понятна... скорее всего, вы просто не соображаете о чем идет речь. Открыли симфонию или поиск по компьютеру, отыскали соответствие "кроме греха" и оп-ля! Незнакомец - полный профан; а ekklesiast, деревенский проповедник с тремя классами образования - становится профессором богословия и экспертом в вопросах веры.

Давайте постараюсь вам объяснить, хотя это сложное место (вам будет нелегко понять). Отрывок Пос к Рим  не говорит, что Христос-Бог якобы изменил Свою природу и стал похож на людей, за исключением греха... - это топорное толкование... но в ваше утешение скажу что вы не один попали в сети  неудобоваримого стиля Павла. Между тем апостол имеет в виду как раз то что плоть Христа ничем не отличалась от плоти любого другого человека; просто слово "плоть" в Писании прочно ассоциируется с грехом, поэтому Павел и поставил рядом слово "подобие", чтобы показать что Христос не грешил. Так объясняет, в частности, Иоанн Златоуст, и, кстати - в ответ на утверждения докетистов, к которым сейчас примыкают тринитарии, фактически соглашаясь что плоть у Христа была только внешне похожей на нашу (так как не искушена грехом).

Итак, выражение "в подобии" следует относить не к слову плоти, а к слову греховной, понимая это так, что Иисус, такой же человек, как и все остальные, тем не менее сумел усмирить Свою плоть и не грешил.

А вашей трактовке, и трактовке ДушелОва, Бог превратился в человека, но не в настоящего (так как все люди грешат), а в подобие его - с безгрешным телом, свободным от искушений и соблазнов.

Что это за существо такое, остается только гадать. Не говоря уже о том, что ваши выдумки прямо противоречят Писанию (взять хотя бы искушение дьяволом в пустыне, или колебания Иисуса).

Кстати, православные христиане такого не утверждают. Иисус был самым настоящим человеком: болел, уставал, страдал как мы.

Только вот личного греха не совершил.

Не надо за меня расписываться, я такого никогда не утверждал.

И я с вами  согласна.   Точно.   Глупости!

Аминь!  Как говорят в таких случаях.

Спасибо вам, хотя и не заслуживаю; но просто размышляя, не могу избавиться от искреннего недоумения. Вот у нас на форуме хорошие ребята, вроде бы с головой: ДушелОв, romirezz...  

Какая у них точка опоры? Ведь есть сотни ясных, ни вызывающих никаких споров мест Писания, и это место - одно из таких.

У Бога не может быть другого Бога.

Но почему-то это простейшее правило (или десятки других, не менее явных) не является для них точкой опоры, исходя из которого следует строить толкование остальных, неясных и туманных отрывков.

Напротив, они возводят доктрины на густом тумане сложных и неоднозначно переведенных мест, которые требуют глубоких знаний, которых у них НЕТ: философии, риторического искуства, грамматики языка оригинала и т.д.  

Ну а я что, против, что ли? Я ведь о том же и говорю!

Самым настоящим человеком!

Давайте немного отвлечемся. А что такое "личный грех"?

Социальный класс-то ту причём?

Вот наша "элита" как лихо речевыми оборотами сапожников изъясняется!

Этого в Библии нет!

)))

Зах.2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

Зах.2:9 И вот, Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда узнаете, что Господь Саваоф послал Меня.
Зах.2:10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь.
Зах.2:11 И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.

.

Это Кто такой посылает Господа Саваофа?

И какой такой Господь(Яхве) поселился среди народа, к которому был послан?

Вы мне богохульство приписывали.

Это тот грех, который осознано совершается личностью.

Еще как заслуживаете,  Я  не перестаю удивляться вашему терпению.

У меня оно несколько раз прерывалось.   Может потому что я  быстро устаю от  разговоров ради разговоров.

У  Господина Душелова твердая позиция.

Он не позволит себе ДУМАТЬ, потому что  принял определенную  ВЕРУ и твердо будет ее держаться.

Он Не сомневающийся и НЕ ищущий.    Душелову достаточно того, что он уже знает.

Нового ему НЕ нужно. Тем более нового осмысления старых истин.  Он  очень сильно уважает предания.

Господин  Душелов,    вам поклон и мое уважение.

Я правильно о вас сказала?

Нет, не совсем правильно, но тем не менее спасибо.

Знали бы Вы кто меня сделал тринитарием! Свидетели Иеговы! С их искаженным переводом Библии!

Одной Библии хватило, чтобы сделать вывод о тройственности Бога.

Я их две читал одновременно: Синодальный перевод и Перевод Нового Мира.

Новый Завет ведь был преданием, пока его не записали и не определили корпус боговдохновенных книг.

Сейчас вот читаю доникейских Отцов Церкви, 1-2 век, убеждаюсь в том, что моё понимание Библии не сильно различается с их мнением.

= по вашему должно читаться так:"НЫНЕ РОДИЛСЯ вам в городе Давидовом БОГ ЯХВЕ Спаситель, Который есть СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ Христос ПОМАЗАННЫЙ Господь" .

какой неординарный смысл: сам себя родил, стал человеком и себя помазал

мой скудный разум не вмещает ваши изречения

Но хоть в чем-то права....

Да,  сильные люди.  Сочувствую.

Мне к счастью повезло в том, что я очень сомневающийся человек.

Никогда не могла развешивать уши, подставляя их под всякого рода лапшу.

Поэтому всякий раз, идя в какое любо общество,  просила Бога дать мне видеть и понимать что есть

правда из услышанного  и увиденного, а что есть ложь.

Ведь  мне нужна была  истина в самом ее раздетом,  натуральном  виде

и поэтому к Богу была огромная  просьба, чтобы Он дал мне ее узнать.

Так и прожила мою жизнь.  Бог был контролем  всегда.

Мне радостно от этого и по сей день.

Да правильно!

Именно так и есть!

Вы замечательный психолог!

5 баллов!

-

Но с другой стороны, на таком типе людей любая религия и секта держится!

Действительно!

Раввин и рыбак - не такая уж и разница)))

И здесь верно!)))

Надо в свете путинской России понимать реальность Палестины 1го века)))

Браво!

Новое слово в научном богословии...

-

Серьезно... неужели вы думаете, кого-то убедить в тринитарной версии аргументируя подобным образом?

Очень обрадована вашими похвалами.     Сижу ликую  ....

= что за лепет ? За комплимент спасибо. Я придерживаюсь мнения Петра, что не утверждённые соблазняются посланиями Павла. Именно поэтому я буду именно это послание рассматривать только от начала и до конца. Дабы пресечь дальнейшие толкования кому как заблагорассудится.

= я вам же показал ситуацию, что были наследники, но наследовали не они, а их дальние потомки.

и там и там речь идет о всяком создание в небе и на земле

.

И всякое  создание, находящееся в  небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.

.

ибо в Нем создано всё, что в небесах и что на  земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;

.

что же тут непонятного?  все создание воздает славу Творцу, в Котором и через Которого ВСЕ создано

покажите разницу по контексту между всем творением в небе и на земле в Откр -  и всем твоернием, в небе и земле, которое создано в Сыне и через Него в Кол.

это ваша приписка.., Кол.1:15 говорит что Он Перевородный ВСЯКОГО создания. 16 стих открывает причину, почему Он Первородный всякого создания.

а что было создано в Нем и через Него?

все что в небе и на земле, видимое и не видимое..., Павел завершает свое перечесление тем, что "ВСЕ в Нем и через Него создано;" 16 стих

а что в небесах и на земле?  - животные на земле? планеты в небесах? вы где? это все видимое? а Павел говорит еще и невидимое.., так о чем вы тут рассказываете?

а Иоанн говорит "и Бог было Слово.., аесли Он есть и Свет - то кто дал власть быть детьми Божьими принявшим Его во имя Его? божествные разговоры или прожектор перестройки?

Эсперансо, я вижу у вас большой гардероб шляп.