Yury
|18 Мар 2011
Цитата romirezz
каким Богом было Слово, перед тем как стать плотью? (Ин.1:1-14)Там написано: "В начале..." А что, безначальный Бог имеет начало?
или
Там написано: "В начале..." А что, безначальный Бог имеет начало?
Могу лишь подтвердить Вашу мысль:
«И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим?
Никто не благ, как только один Бог» Мф.19:16-17
«Вы слышали, что Я сказал вам: "иду от вас и приду к вам". Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: "иду к Отцу"; ибо Отец Мой более Меня» Ин.14:28
«истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам» Ин.5:19-20
«Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю» Ин.8:28
«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого греч. ОДНОГО) истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» Ин.17:3
ну про песни и куплеты - мы уже слушали..., но как говорится "из песни слов не выкинешь.."
может еще Единородными, которых должны чтить так же как и Яхве?
Ангелы - тоже сыны Божии, но никого из них Бог не называл Сыном
это в смысле наречтся, но таковым не является?
1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 15:
Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
.
но вам ой как тяжело исповедать Его Сыном Божьим.., Он ведь только наречется.. да и то пару раз за все Евангелия.. да?
ну вы же поставили себе целью оспорить любое место где Христос называется Богом и Господом, насочиняв категории богов и господ у Апостолов вопреки Писанию...
Христос дал пищу для размышления этому человеку своим вопросом, как и иудеям, когда спросил что они думают о Христе, чей Он сын.., или вы будете утверждать что Христос - не благой?
ну если Христос объяснял, то наверно надеялся на его понимание..
это в смысле не разу в Библии не написано что Он - Господь???
скажите, что же значит слово "Monogenes" в Писании и койне? ведь оно не единожды применяется и не только к Сыну Божьему
громкое заявление на фоне Писания..., но думаю сначала нужно выяснить значение слова что бы не нагрешить такими заявлениеми...
нет конечно! в таких случаях "начало" имеет онтологическое значение, как например Притч.8, где говорится о мудрости
.
22. Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
.
было ли у Господа начало пути, а может у Него как Безначального - когда то не было мудрости? нет! начало здесь выступает в ином смысле, как и в Ин.1:1
скажите, так Христос не благ - пойдя на мучительную смерть за последнего насильника и убийцу?
например у Президента есть сын, можно предположить что отец более сына - сын в даном случае менее человек чем президент?
прекрасное место Писание, которое говорит что Сын Божий не сам по себе, иначе появился бы еще один Бог.., то, в чем вы нас пытаетесь уличить.., по этому Сын - одной природы с Отцом, но не Бог сам по себе..
а Кто есть посланный Им Иисус Христос ? правильно Единородный Сын Божий, через Которого и веки сотворены.., а потому что говорит Иоанн в своем послании в защиту Сына отрицающих Его (1Ин.2:22-24)?
.
правильно:
20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Истинного и да будем в Истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Этот есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин.5)
Как показал Бог, что Христос является Богом?
"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты' " Евр. 1, 8.Через кого сотворил Бог мир и все, что наполняет его?
"Бог... в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил". Евр. 1, 1-3. "Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое... все Им и для Него создано". Кол. 1,16. "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть''. Иоан.1.3.Кем содержится все во вселенной?
"И Он есть прежде всего, и все Им стоит". Кол. 1, 17Был ли Христос полностью Богом, когда жил на земле?
"Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" Кол. 2, 9.Может ли воплощение Христа быть полностью понято нами?
"И беспрекословно-великая благочестия тайна: Бог явился во плоти". 1Тим.3, 16. Будте благословенны.
Только для душевных людей, Духа Божия не имеющих, такое заявление считается громким. Написано:
«Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться» Рим.8:14-17
Так вот, Дух Божий свидетельствует моему духу, что я - сын Божий. Для рожденных свыше - это реальность, для не рожденных - безумие:
«Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может» 1Кор.2:14
Для начала пусть Бог крестит (помажет) Вас Святым Духом, а потом и поговорим…
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне." Вы отвергаете Иисуса как Бога, разве это Дух Божий? Это дух антихриста отвергающий Отца и Сына! Единородный Сын только ИИСУС! Или вы хотите сказать, что вы явили Бога!? как явил Его Сын Божий! Вы слушаете духа обольстителя... Вы подменяете Христа!
Вот-вот, если для Вас только мой Господь и Учитель Иисус единородный с моим Отцом Небесным, то Вы и не имеете никакого отношения ни к Богу Отцу, ни к Его первенцу Иисусу Христу.
Полушайте! Я знаю свое сыновство, которое мне подарил Господь, В вашем я сомневаюсь! Почему? Еще раз повторю Единородный Сын Бога только Иисус Христос! О Yury вы единородный сын, вы нам явили бога которого никто не видел, да вы же мессия! "18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." Оказывается не один Христос сущий в недре Отчем, там оказывается с ним был еще Yury.
О ком говорят все Писания?
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне". Иоан. 5, 39. "И начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во ВСЁМ Писании". Лук. 24, 27.
О явлении кого предрек Моисей?
"Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, -- Его слушайте". Втор. 18, 15 (см. также ст. 18)
Как указал апостол Петр, что сказал Моисей о Христе?
"Моисей сказал отцам: "Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня"… И все пророки от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии". Деян. 3, 22-24
Как был Он изображен в пророчестве Валаама?
"Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля". Числ. 24, 17
Как применяет Христос символы из пророчества Валаама к Себе?
"Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя". Откр. 22, 16 (см. также Петр 1,1.19; Октр. 2,28)
Какими словами предсказал Исаия рождение Христа?
"Се, Дева во чреве примет, и родит Сына, и наречет Ему имя: Еммануил". Ис. 7, 14.
Как исполнилось пророчество Исаии?
"А все сие произошло, да сбудется реченное Господом чрез пророка, который говорит: "Се, Дева во чреве примет, и родит Сына, и наречет Ему имя: Еммануил", что значит "с нами Бог". Матф. 1, 22. 23
Где должен был родиться Мессия?
"И ты, Вифлием-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле" Мих. 5.2
Где и когда был рожден Иисус?
"…Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода..." Матф. 2,1
Я всегда предполагала, что математика великая наука. Она везде!
Она великий сундук с тайнами и сама же ключ и к этому сундуку и к этим тайнам.
Математика во всех частичках бытия, даже в домоводстве без нее никуда.
Даже при изучении Священного Писания без нее не обойтись. :-))))))
Пока что трудно об этом забыть, потому что гроб... ямка в глубину на два метра.... земля поверх земли ...
Мы говорим о конкретной молитве, именуемой так же "Отче наш". О её использовании людьми и Иисуслм Христом.
И именно в этой молитве я говорю "Отче наш".
Мф.12:6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;(3Цар.8:27)
Не так.
Называя Иисуса Богом Вы одновременно говорите об Отце и Духе Святом.
Бог неразделен.
Не сам по себе бессмертен. По воле Бога.
Если Иисус - не Бог, то Вы говорите о ДВУХ Спасителях, один из них неистинен.
Юра, из Ветхого Завета мы знаем что
Иоиль.2:32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
А первые христиане призывали имя Иисуса Христа.
Как Вы это объясните?
Нет, я не Мессия. Мессия (Иисус Христос) - мой старший брат! Впрочем, не только мой старший брат, но и всех моих братьев и сестер, от Святого Духа рожденных.
Всем известно, что исследователи стоящие на принципе богодухновенности Писания, давно договорились о другом важном принципе:
Писание не может противоречить Само Себе.
Поэтому за основу фундаментальных теологических доктрин должны браться места в которых формулы изложены ясно, без двоякого смысла, сомнений в переводах и разночтениях. Одно из таких наиглавнейших мест:
Да знают Тебя, ОДНОГО истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа
Что в совершенной гармонии с другим изречением Иисуса:
слушай, Израиль! У нас ОДИН Господь Бог
Этими посланиями Иисус обращается к монотеистически мыслящему народу Израиля, и ни у кого в здравом уме не может возникнуть иной интерпретации. Иисус - человек, иначе сказал бы как сказано в Пс 50:7 (Слушай, народ Мой, Я буду говорить; Израиль! ...Я Бог, твой Бог.)
Если бы Иисус имел бы другое (триединое) понимание природы Бога, то это нашло бы отражение в вышеуказанныхх фундаментальных заявлениях.
С другой стороны, туманные отрывки вроде послания к Евреям, или из Евангелий от Иоанна, или слова Фомы ни одним здравым исследователем НЕ МОГУТ браться за основу для возведения доктрины. Если их толкование в корне противоречит вышеуказанным формулам Иисуса, то эти толкования должны быть немедленно сметены в мусорное ведро. Это ведь элементарно.
Среди тринитариев немало умных людей, но и они попав в эту ловушку, в отчаянии начинают искать выход и не в состоянии ничего придумать, прибегают к попыткам примирить непримиримое.
Потому и приходится сочинять уж совсем нелепые вещи, типа: "Трое есть одно", или "Бог одновременно является человеком".
Эта отсталая догма, хоть и главенствует все еще в христинастве, но постепенно будет вымирать. Убежден, что от "Христа-Бога" через пару веков не останется и следа.
Извините, нет слова "Бог" в этом стихе. Написано: "Тот", "Кого" Ох уж эти многобожники! Засорили Библию своими нелепыми переводами!
Иисус - Господь. или что-то еще надо объяснять? :)))
Вы сейчас делаете довольно смелое заявление:
Иисус учил людей тому, что Сам не делал.
Писание показывает, что Иисус как раз-таки всегда ДЕЛАЛ то чему и других учил. Так что я абсолютно уверен в том, что молитва Отче Наш была личной молитвой Иисуса.
Слава Богу! Ведь только Мессия Единородный Сын Божий, а первородный это нечто другое: " Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять." Потому что Сын Бжий творец, а мы творение...
Конечно,Един!
"И беспрекословно-великая благочестия тайна: Бог явился во плоти".1-е Тимофею 3:16.
В моей Библии есть.У вас не та "библия". Если в вашей "библии" такого слова нет,то в книге жизни нет вашего имени.Откр.22:18 P.S Я поняла с чем имею дело и поэтому коментировать ваши посты отказываюсь.Моя Библия называет дух заблуждения духом антихриста и если вам это Св.Писание не открыло,то мои попытки доказать вам что-либо считаю НЕУМЕСТНЫМИ.
Как все похоже.....
Как неразделен? А как же деление на личности, да ещё на три штуки?
Вот именно, что человек смертен и лишь те, кто веруют в Божьего Сына Иисуса Христа - получат дар вечной жизни.
Вы ведь применяете ко мне логику, которую к себе не хотите применить. Если Иисус Бог, то Бога ДВА. А если ещё и Дух Святой Бог, то Бога ТРИ. Верно ведь?
Распяли Его не за то, что Он сын Божий, а за то Что Он Сын Божий! Так вы себя к Иисусу прировняли?
Там вообще-то ничего не сказано о начальности Бога.
Сочувствую.
Помяни, Господи, души усопших рабов Твоих, родителей моих (имена), и всех сродников по плоти: и прости их вся согрешения вольная и невольная, даруя им Царствие и причастие вечных Твоих благих и Твоея безконечныя и блаженныя жизни наслаждение.
.
Бог - Бог не мертвых, а Бог живых, ибо у Него все живы.
Молитесь о них.
Уважаемая Alef! Я Вас прекрасно понимаю, да благословит Вас Господь! Но не торопитесь с выводами. Дело в том, что Библия писалась не русском языке. Та Библия, которая "Ваша" - это и моя Библия, Новый Завет которой написан по-гречески, а Танах (Ветхий Завет)тоже был переведен на греческий 70-ью толковниками (Септуагинта). Так, в приведенном мной стихе, который Вас смутил, действительно нет слова Бог. Вы сами посмотрите греческие переводы Нового Завета с подстрочниками, если греческим не владете, или ознакомьтесь с переводами этого стиха тех, кто этим языком владеет:
«Письма апостола Павла», Перевод с греческого, примечания. Российское Библейское Общество, 1998. Перевод и примечания В. Н. Кузнецовой:
«Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле…»
«Новый Завет». Перевод с греческого подлинника под редакцией епископа Кассиана:
«И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти …»
New Testament, Slavic Gospel Association 1992. Параллельный перевод:
«И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, …»
«Новый Завет», Восстановительный перевод. «Живой поток» 1998.
«И, безусловно, велика тайна благочестия: Тот, кто был явлен в плоти…»