«В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО, И СЛОВО БЫЛО У БОГА, И СЛОВО БЫЛО БОГ» /ИН.1:1/.
Чтобы обсуждать библейские вопросы, нужно хоть иногда почитывать эту Библию, как минимум...
сын или Сын или СЫН - все равно сын.
Всем последователям Иисуса давно пора это сделать. Почему вы не приравниваете себя? Иисус ведь передал власть, которой обладал Сам все тем, кто будет верить Ему.
Уважаемый Yury, я вам очень благодарна за смелые слова эти.
Извините, не понял: здесь у Вас опечатка или Вы под "градусом"?
17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(2Пет.1:17)
если принял, то значит ранее не имел
Ох, пророки...
Втор.18:20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
Втор.18:21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
Втор.18:22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, – не бойся его.
.
2000 лет уже прошло, а Иисус всё так же неизменен.
А тут Незнакомец сказал - и сделается?
Так в ВЗ сказано что нужно призывать имя Яхве!
Иоиль.2:32(3:5) וְהָיָה כֹּל אֲשֶׁר־יִקְרָא בְּשֵׁם יְהוָה יִמָּלֵט כִּי בְּהַר־צִיֹּון וּבִירוּשָׁלִַם תִּהְיֶה פְלֵיטָה כַּאֲשֶׁר אָמַר יְהוָה וּבַשְּׂרִידִים אֲשֶׁר יְהוָה קֹרֵא׃
Ну так и покажите место в Библии где Иисус молится этой молитвой. Всё просто.
Это не деление.
Если я, например, различаю где Ваша голова и где Ваши руки - меня что, за расчленёнку надо судить? 
1Кор.15:32 По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!(Ис.22:13)
Умрем и не получим заслуженного? Нет:
Ин.5:28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
Ин.5:29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения.
И так вы распялись за меня? Может вы без греха эсперансо? Вы с небес сошли? Может все через вас создано? Может вы спаситель? Или Господь? Вы действительно все это? Или может только Иисус? Вы наверно Бог явившийся во плоти! А? Может перед вашим именем преклонится всякое колено? Что за бред вы несете!
Нет, русская Библия самая правильная. :)
и особенно синодальный перевод правильнее правильного
Мои руки и голова - это не личности. К чему абсурдный пример? Или Иисус, Отец и Дух Святой - это просто внешние органы Бога?
Я не вижу здесь доводов о том, что человек бессмертное существо. Здесь говорится о том, что мы имеем обетование вечной жизни будем участвовать в воскресении, поэтому не должны бояться смерти.
Нет. Бог один. Ссылочек на Библию привести?
Вот:
Ис.48:12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
Ис.48:13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
Ис.48:14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
Ис.48:15 Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен.
Ис.48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Ис.48:17 Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.
Уважаемые троишники, а Бог знает что Он "триединый"? А то Он, я смотрю, Единым Себя называет.
Да ужжж... . Если и говорят, что для человека триединство это тайна и за пределами понимания, то уж точно с этим пониманием у Бога проблем не должно быть никаких. Однако, даже Он не назвал Себя триединым, а Единым.
Сравните:
Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
и
Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Ин.1:2 Оно было в начале у Бога.
.
Быт.1:3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Быт.1:6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, ...
Быт.1:9 И сказал Бог: да соберется вода, ...
Быт.1:11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, ...
Быт.1:14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной ...
Быт.1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, ...
Быт.1:24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, ...
Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
и
Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
.
И сделалось так.
.
В Ин.1:1 говорится о начале мира, а не Бога. Бог безначален, и не имеет "ни начала дней, ни конца жизни".
Если Вы что то наследуете у отца - каким образом это делает Вас нечеловеком?
К тому, что различая Отца Сына и Святого Духа можно не разделять Бога.
И обетование вечной жизни в осуждение, если продолжим грешить.
Место, где Он говорит: Молитесь же так (Мф 6:9) - и есть это место.
Или вы думаете, Иисус с указкой у доски стоял, объясняя ученикам как нужно молиться?
Спросили, Он и продемонстрировал на практике.
Иисус не молился вместе с учениками.
Мф.6:5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Мф.6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
так призывайте, кто вам мешает? :)))
Так и есть, говоря "Иисус" мы призываем имя Яхве, ибо "Иисус" - означает: "Яхве Спаситель"
Иисус носил имя Отца, но Отцом Иисус не был (кто-то должен был его родить!), как не может сын быть отцом своего отца. В Израиле имя "Иисус" было распространнёным, Иисус Навин, например...
В этом я с вами совершенно согласен. Лично я абсолютно против прилюдных молитв, и молюсь всегда один.
Но иногда бывают ситуации, когда от верующих не отвертеться. :)) Если вы общаетесь с евангельскими верующими, или сами из них, то поймете о чем я говорю. Объясняешь им свое понимание молитвы как глубоко личного интимного общения с Отцом, - а они все равно назойливо требуют "помолиться вместе".
И в ситуации когда Христа просят показать как молиться, трудно представить что Он учит такой молитве, которой не молится Сам.
Христос мыслит Себя простым человеком, таким как все, ... а не как суперзвезду и икону для почитания. Дескать, эта молитва для вас, людишки... а у меня с Богом другое общение.
= если я что то наследую, то я не говорю что имел ранее, пока не наследую
ранее оно было не моё, хотя я и считался наследником
а переключать на то: человек я или нет, какая разница? = разница в том, когда наследую
Юрий, не виляйте.
Я хочу услышать как Вы разрешаете это "противоречие".
Никто не утверждает, что Иисус - это Отец.
Имя Иисуса Навина было получено путём добавления йоты к имени Осия. ЙОсия.
А как писалось имя Иисуса Христа по еврейски - неизвестно.
Так что по написанию и произношению это могут быть разные имена.
А кто знает что означает имя Исаия?
И что, имея наследство, не имея наследства, Вы в любом случае остаётесь человеком.
Сын, являясь Богом по природе (по факту рождения) вначале ничего не имеет.
Но это не делает Его неБогом.
Сын - Бог по рождению, а не по имущественному цензу.
Вечная жизнь в осуждение? Что это такое? Точную цитату из Библии в студию.
Вроде как Он Петра, Иакова и Иоанна на гору брал. Правда те спать предпочитали.
А зачем Бог-Сын молился? Боги молятся?
= мне понравилось, что вы уже признали вначале ничего не имеет.
Следовательно Творец всё таки Бог Отец.
Теперь о наследниках. Авраам - Исаак - Иаков - 12 колен.
Кто наследник у Авраама? Кто получил обетованное?
Комп, такими вопросами тринитария не возьмешь. Вам ответят, не моргнув глазом:
- А это молился не Бог, а человек.
А вдругом месте, когда Он, например, творит чудеса, вам скажут:
- Разве человеку такое под силу? Это - Бог!
Когда их затем спросишь, как же Он, будучи Богом, не знает того что всеведущий Бог должен по определению знать, они снова скажут:
- Здесь речь идет об Иисусе-человеке.
А затем, когда речь зайдет о Его смерти, скажут:
- Он - Бог, потому что смерти человека было бы недостаточно для прощения грехов.
А затем, если возразишь что раз "смерти человека недостаточно", то следовательно, умер Бог... но, позвольте, разве Бог может умереть???
То они опять скажут:
- Умер на кресте не Бог, а человек.
Так если умер человек, опять спросим мы, как же говорите что его смерти недостаточно...
Тогда нам ответят, что человеческим умом это не понять.
Христос для этих манипуляторов - и Бог, и человек, и богочеловек, и один, и двуедин и триедин, - на все случаи жизни.
Тринитарии... слово-то какое! Трехбожники - так лучше, мне кажется..
Ин.5:29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения.
Молитва - это просьба, всего лишь.
Молю Вас - читайте словари!
Не следовательно.
Если Вы работаете на производстве, создаёте материальные ценности - разве они ваши? Нет, они принадлежат предприятию, хотя создали их Вы.
Из них при жизни - никто не получил обетованного.
Обвинения нужно доказывать. Приступайте.
Значит всю спасительную миссию для меня выполнил не Бог-Сын, а человек?
Всё это корнями уходит в древнюю ересь, которая утверждает, что есть небесный Христос и земной. Небесный Христос сошел на земного. Умер на кресте земной Христос, в то время, как небесный вышел из земного и восшел к Отцу. Такое учение якобы объясняет, как Христос умер на кресте, ведь Бог умереть не может.
Ну, так здесь нет ничего о жизни в осуждение.
Но, мы ведь понимаем, что в контексте речь идет о молитве (просьбе) к Богу. В вашем случае Бог молится Богу.
Раньше никогда так не думал, но после чтения этой темы и того, что в ней пишут "троичники", увидел, что здесь обсуждается вопрос веры в Семью из трех бесконечно любящих в вечности друг друга личностей. Также можно образно сказать, что разговор идет о вере в триединое яйцо, состоящее из скорлупы, желтка и белка. Такой пример объяснения троицы в теме тоже присутствовал.
Душелов, вы молились сегодня Семье? :) Какой описательный образ вам ближе? Яйцо или Семья?
Как нет и воскресения в жизнь...
Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Да, Сын просит Отца.
и Вы можете своего земного отца о чем-нибудь попросить.
И человеком от этого быть не перестанете!
Не надо приписывать мне Ваше богохульство.
Если я назвал православных трехбожниками, то разве погрешил против истины? Разве вы не поклоняетесь трем Богам: 1, Богу Отцу, 2. Богу Иисусу Христу и 3. Богу Святому Духу? Разве я не трех Богов и не три личности перечислил? Здесь и школьник посчитает, сколько богов у вас...