Стоп! Вы ведь Иисуса не считаете Богом, а только человеком. (не ошибаюсь?)

О каком тогда единосущии человека Богу Вы говорите?

Человек - это человек, а Бог - это Бог.

И сущность человека не является сущностью Бога, является всего лишь подобием, и то испорченным.

Давайте рассмотрим слова Павла, сказанные об этом:

Еф.4:8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.(Пс.68:18 (67:19))
Еф.4:9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Еф.4:10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.

.

в Еф.4:9 Павел говорит, что Иисус нисходил прежде, а в Еф.4:8 цитированием 68(67) Псалма показывает на один из этих моментов: передача Моисею скрижалей Завета.

События, описанные в цитируемом 68 Псалме произошли намного раньше рождения человека Иисуса.

Значит это нисхождение - это не рождение Иисуса от Марии, а более раннее событие.

Согласны?

= вот именно. Я как раз и говорил всегда, что на Земле Иисус человек, да и на небесах человек, но Бог Его на небесах уровнял с Собой, поэтому я Его на небесах считаю Господом почти равным Богу

Если мы в Исусе Христе, то мы также в НЁМ, а ОН в нас.  Ну и где ваша сущность или природа, играет какую то роль?

= а мы с вами уже проходили это местописание, о преисподних местах, насколько  помню, (чтобы не листать тему назад), то вы утверждали, что преисподние места это равнины и значит Он спусказся с гор на равнину, по вашему преисподнии места. Полистать тему? ? ? А я как раз утверждал, что Он после смерти спускался в преисподнии места и об этом пишется.

И что с того?

Я встречал...

Истинно, истинно говорю вам:
принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает;
а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

-

Закон посредничества

Иисус величайший посланник Бога.

Бог наделил человека Иисуса Собственными полномочиями и правами.

Преклоняясь перед Тем, Кого такой честью удостоил Бог, люди показывают уважение к Самому Богу и таким образом преклоняются перед Ним.

Гора Синай - это преисподние места земли?

Вот потому что почти. Почти - это не тождество.

Везде играет роль.

Ни один человек, кроме Иисуса Христа не может назвать себя Единородным Сыном Божиим.

Если Вы так скажете - я же попрошу подтвердить делом.

Следует ли поклоняться Апостолам как Богу?

Закон посредничества: Отец послал Сына, Сын послал Апостолов.

А кто её знает. )))

Возможно это уже про другое схождение, а возможно и в сравнении с Небом.

Ну вот... вы и докатились в тринитарный "умствованиях" до того что называете Павла глупым(((

-

Он сказал то, что сказал и так как посчитал это нужным.

Не было НИКАКИХ препятствий для того, что бы сказать об Иисусе: создал небо и землю.

Павел же рассуждая о сотворении всего уточняет, что "всего" не вообще, а В НЕБЕ И НА ЗЕМЛЕ.

А потом уточняет о ВСЕМ "в небе и на земле" говоря о ком идет речь:

престолы ли,
господства ли,
начальства ли,
власти ли

Как они могут восполнить то, что уже выражено ясно: в небе и на земле...

-

Видимое и не видимое относится к новой реальности созданой в Иисусе, через Него и для Него:

новая ангельская иерархия и Церковь.

Да нет, это вы Его свергаете... делаете человеком, убиваете, хороните, воскрешаете, а потом милостиво позволяете вернуться на престол...

Который Он, Единственный Истинный Бог, никогда не покидал.

Если того захочет Бог?! Если Он так распорядится?!

Конечно нужно. Так и было в ВЗ.

Поклонялись Ангелам, Которых посылал Бог.

-

Посланничества бывают разные, как и послы в современном посольстве не одинаковые по статусу.

Им всем разная честь.

Блестящее богословие... бегу креститься в троицу.

Ну вообще-то Павел так и сказал в послании к Евреям:

Евр.1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих;(Пс.102:23)

Это когда?

Я помню о запрете на такие действия.

А где же принцип представительства?

А Иисусу должна быть такая же честь как и Отцу.

Ну нет у меня сейчас настроения к серьёзным поискам.

Помню ещё о 5-ти таких случаях: с Авраамом, с Моисеем, с Маноем, с Иисусом Навиным, с Израилем.

О котором из них можно сказать что это происходило не на горе - не могу сказать, не помню.

Но если настаиваете - поищу.

Уже устал вам задавать этот вопрос...

Почему из сотен мест говорящих о первом творении, автор пос. Евреям выбирает именно этот псалом и именно ту часть псалма, которая имеет разночтения?

И в чем отличия греческой версии псалма, той версии, которая цитируется в пос. Евреям и массоретской версией того же псалма?

-

Что бы рассуждать об этих текстах, нужно ведь выяснить подробности в начале, а то это просто "пурга"...

= ну да, так вот как быть тогда вам,

ведь вы же писали, что Бог из трёх личностей.  И подтверждаете, что не тождественны по сущности и природе.  Или вы уже пришли к новому пониманию сути?

Вы невнимательно читаете!

-

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

дабы все чтили Сына, как чтут Отца.

Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

-

Зачем отдавать суд Тому, Кто его, по вашему, и так всегда имел в ВЗ?

Почему Сына надо чтить в результате "отдачи" Ему права судить?

Разве Он по вашему не Бог изначально?

Отец что-то делает, что бы (дабы) чтили Бога-Сына?

А что Сына, по вашему, никогда не чтили как Отца, до отдачи Ему права судить?

А что же Бог сделал, что бы чтили третью личность божества- Святого Духа?

Ни на чем не настаиваю... Еф. вообще о другом.

Честно говоря, по Ленинградскому Кодексу не вижу в этом месте смысловых отличий от текста, цитируемого Павлом.

Пс.102:25 (101:26) Лицо земли Ты создал и дело рук Твоих небеса

Пс.102:26 (101:27) Они погибнут, а Ты будешь стоять, и все они как накидка распадутся, как одежду Ты свернёшь их, и они пройдут,

Пс.102:27 (101:28) но годы Твои не придут к концу

http://scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/psa102.pdf

????

Чего?)))

Вы что с чем сравниваете?

Перевод евр. текста И син. перевод?

Сравните Септуагинту с пос. Евреям!

Это же ясно! Там отличия от массор. текста конкретные!

Не подтверждаю.

По природе Отец, Сын и Дух Святой - одно.

Личности же различны.

А природа человека - вообще другая, и нет между ними никакой связи и никакого общения.

(Это я о Посреднике речь завожу)

Так о том далёком времени ВЗ и идёт речь.

Люди должны были об этом узнать.

Рассказал о Нём(о Себе).

«Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом»

Сравниваю:

Пс.102:25 (101:26) В начале Ты, Господи для земли положил основание, и работа твоих рук небеса.

Пс.102:26 (101:27) Они погибнут, но Ты не изменишься, и всё как одежда станет старым и свернешь их, и изменятся.

Пс.102:27 (101:28)  Но Ты тот же и годы Твои не прекратятся.

http://apostolic.interlinearbible.org/psalms/102.htm

Что я делаю не так?

у Апостола Иоанна - автора этого Евангелия - еврея (с их пониманием Бога), который употребил греческое слово Теос к Богу.

Вы не сравниваете предыдущие стихи (23-24) с переводом массоретского текста, ведь 25-27 - это просто продолжение диалога, который отсутствует в массор. тексе и синода. переводе.

И еще вы не отвечаете на вопрос почему именно этот псалом?

ну что вы..., я хотел как это по мягче - указать на вас...

Иоанн и автор к Еверям тоже сказал то, что сказал и так как посчитал это нужным, а потому см. выше, если у вас инструмент создания вещей - отличается от инструмента создания комнаты

автор к Евреям - с вами согласен

ну что вы..., а видимое - уже выбросим? а слова "и если.." - просто так написаны?

еще раз для невинимательных - Павел перечисляет через запятую что было создано в Нем и через Него:

1) все в небесах и на земле,

2) видимое и невидимое,

3) и если начальства и если власти ... -  ВСЕ через Него и в Нем создано

.

слова "и если.." - значть "что бы ни.." было создано.., Павел подчеркивает через перечисление абсолютность всего созданного в Нем и через Него  -  при чем тут только в небе и на земле... ?

не читал ничего в этих стихах про новую реальность.., читал почему он Первородный всего создания а не новой реальности

разве я?  Он в форме Бога пребывающий .. Самого Себя Он опустошил форму раба принявший, в подобии человеков сделавшись и видом найденый как человек.., смирил Себя до смерти и смерти крестной..

.

это Он ради вас сделал, что бы свою любовь доказать , а не я..

Не вижу кардинального изменения смысла. Хоть убейте.

Потому что этот псалом, по мнению Павла, говорит о Сыне.

Наверное по этому он этот псалом и цитирует, применяя к Иисусу Христу.

Процитируйте мне стихи 23-24 в переводе с греческого.

17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (2Пет.1:17)

если принял, то значит ранее не имел

= вы подтвердили, что Авраам и др. не получили обетование

так вы согласны, что Иисус ранее не имел?

ответа не было, поэтому повторяюсь

-------------------------------------------------------------

= Так об Иисусе и говорим.

О понятиях природы и сущности я думал мы закончили. Я вот поддался и упомянул природу для вас, теперь боком вылазит. Давайте не упоминать природу, поскольку в Писаниях нет её в принципе.

По природе Отец, Сын и Дух Святой - одно.

так как быть с Иисусом, который есть человек и как человек  имеет другую природу.

Как Он будучи человеком с Богом  ОДНО ?

У вас дом и телевизор в доме сделаны одним инструментом? Поздравляю...

Это и есть Церковь.

)))) Павел ничего не перечисляет через запятую)))) Прикол!))

Только у мракобесов оно означает такое)))

-

εἴ-τε
дор. αἴτε conj. (тж. εἴ … εἴ., εἴ. καὴ, … εἴ. καί, εἴ. οὖν … εἴ. οὖν, εἴ …ἤ, εἴ …ἠὲ καί, εἰ … εἴ., ἢ … εἴ.) (и)ли …или, будь то …будь то
ex. εἴτ΄ οὖν καινὰ εἴ. παλαιά Plat. — будь то новые или старые;
λόγοισιν εἴτ΄ ἔργοισιν Soph. — словами (ли) или делами

-

Вашего определения нет и быть не может.

εἴτε означает перечисление того о чем идет речь.

-

"Итак никто да не хвалится людьми;
ибо всё - ваше:

Павел ли, или Аполлос,
или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть,
или настоящее или будущее-всё ваше"

-

А дьявол? А горение в озере огненном? А половые извращения?

Ведь ВСЁ - их!

Или все-таки не все?

ромирез в форме ромереза пребывающий...)))

-

Делаете Писание абсолютной формой нездравомыслия.((((

-

"во всех посланиях,
в которых есть нечто неудобовразумительное,
что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели,
превращают, как и прочие Писания".

-

Это о вас к сожалению((((

С английского подстрочника. Греческим не владею.

23 it shall be answered by him in the way of his strength; the fewness of my days he announced to me
24 You should not lead me away in half of my days, are in generation of generations your year

23 это должен ответить посредством него в пути мои силы; немногочисленность моих дней он объявил мне
24 Ты не должен увести меня через половину моих дней, находятся в роды родов Твои года

В этом случае - потому что опустошил себя.

А ранее имел:

Ин.17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Он имеет две природы - Божественную и Человеческую, поэтому и может быть посредником между Богом и человеками.

И через Него человеки могут получить общность с Богом.

так еврей Иоанн, как и все евреи, верил в ОДНОГО Бога -  Бога Авраама, Исаака и Иакова, а не в греческих (олимпийских) богов или подобные им божественные семейства :)))

Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

да, и если  Апостол Иоанн назвал Слово Богом, то значит и подразумевал что Слово - это Истинный Бог.

Бог есть Дух, у Бога есть Слово, у Него также есть мудрость, сила, воля и т.д. Но всё это  - не отдельные Его личности, а Он сам, ОДИН.