давайте без домыслов, апостолы "так"  никогда не писали:

апостолы вообще не делали выводов, но возвещали откровения Божьи.

вот одно из них, запечатленное апостолом Павлом: 

Бог один и посредник один между Богом и людьми - это человек Иисус Христос.

а то, что насочиняли и "освятили" в 4-м веке оязычившиеся епископы,

к апостольской и евангельской вере не имеет отношения.

Слава Богу, молодец.

Факт.

Его выводы верны. А ваше утверждение: это как скрежет зубов вместо аргумента.

Эх, вам уважаемый Веник ознакомиться бы с основами раннего еврейского-христианского мышления, мышления Павла, и его литературными особенностями.

А несуществующий мог десятину заплатить? А несуществующие могли согрешить?

И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины,

в лице Авраама дал десятину

-

так и смерть перешла во всех человеков,
потому что в нем все согрешили.

Т о есть как? А как же те, которые Христовы? Те, которые в Нем и Он в них?

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, —
благодатью вы спасены, —

и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

-

Нельзя считать только здание музеем государственного значения, а все экспонаты внутри него - нет. Удостоив высокой честью Христа, прославив Его, Бог прославил и членов тела Его, Церковь. Равенство Христа Богу принадлежит и всем тем, которые во Христе.

почему же вы  не верите им целиком, а только там где нравится?

Писания НЗ, апологетика первых веков и свидетьства римлян -  с первых веков  говорят о незменности на протяжении всего времени веры в Христа как Бога,  Которому поклонялись, на том основании что Он Единородный Сын Божий через Которого все  и Господь, это фундамент христианской веры которого вы чужды..

именно ваше богословие - продукт последующих человеческих умствований, гностических ересей и тд.., из за нападок которого и разделения церкви, которого не было до 3-4 века  в этом вопросе - пришло утверждать давно известную истину, в догмат веры..., ничего нового никто не придумал, иначе с вами бы тут не общались на основании Писания, которое вы каверкаете как хотите, лишь бы подогнать под свое понимание

вы реально пытаетесь перекручивать смысл текстов. а так же вы не гнушаетесь говорить глупые идеи, что бы запутывать христиан. ниже я поясню что имею ввиду.

тут вы не обратили внимание на фразу "так сказать" и не до конца предложение процитировали. а вот предложение полностью:

И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

фраза так сказать уже говорит о образном выражении фразы что Левий дал десятину. в реальности Левий ещё не был рождён, он был еще в чреслах Авраама. в реальности десятину давал Авраам, а не Левий (читайте Бытие), но так как Левий потомок Авраама, то превосходство Мелхиседека над Авраамом распространяется и на Левия, и признание Авраамом авторитета Мелхиседека распространяется и на Левия. а десятина Авраама - это как раз и есть выражение признания Авраамом авторитетности Мелхиседека над собой. поэтому если Авраам дал десятину Мелхиседеку, то значит и Левий тоже.

опять подобная ситуация. и опять вы не полностью раскрываете идею. дальше там вот что написано:

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама

в реальности мы еще не были рождены, и пребывали в чреслах Адама. в реальности согрешил Адам (и Ева), а не их потомки, но так как грех во плоти Адама, а наша плоть берётся из плоти Адама, то грех Адама через плоть переходит и на всех потомков Адама. соответственно и смерть во всех переходит.

думаю, что утверждая подобные идеи, вы преследуете цель запутывать христиан, а не исследовать истину. я уже неоднократно замечал за вами, что вы пытаетесь только частично и не полностью передавать какие то идеи, тем самым искажать смысл, или делать неправильные выводы.

вы не учли некоторые моменты. Христос равен Богу еще от создания мира, ещё до Своего уподобления человекам, до смерти на кресте. а мы вознесены во Христе на небо уже после Его смерти и воскресения и вознесения. но даже после соединения со Христом, мы не можем полностью стать такими как Он - только перед Его именем преклонится всё небесное, земное и преисподнее.

Филип.2/9-11:

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Если это ваш способ сказать, что кто-то дурак, то можем ответить тем же... кроме шуток. Админ существует.

Ничего существенного вы так и не сообщили... несуществующие платят десятины, согрешают... даже Агнец Иисус бы распят прежде основания мира.

И поклонятся ему все живущие на земле,
которых имена не написаны в книге жизни у Агнца,
закланного от создания мира.

?

И очевидное нужно вам подчеркивать? В отношении согрешивших в Адаме эта фраза не употребляется, но вполне подразумевается, как и во многих "загадочных" для вас местах о якобы предсуществовашем Христе-Сыне, Который в этом "предсуществовании" не был ни рожден ни помазан.

Тому, Кто равен Богу прежде создания мира нет необходимости давать каке-то имена, ведь Он и так Бог, по вашему, все имеющий! А если Ему дано имя, то значит Он его не имел ранее, имя выше всякого. Тогда какой же Он Бог?

Да и весь этот отрывок о равенстве Богу может и переводится совсем по другому.

"Кто в форме Бога существующий, не считал равенство Богу наградой/призом/трофеем что бы хвататься"

я так понял вы вообще не способны отличать те событя, которые предназначены прежде создания мира, от их реального исполнения в реальном времени. и опять вы не учитываете некоторые тексты Писания, поэтому делаете ложные или глупые выводы.

1Петр.1/18-20:

зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

Он был равен Богу, но вы в забыли учесть то, что по пришествии определённого времени Иисус уничижил Себя, стал подобным человекам, и был распят. и после этого уничижения Бог Его превознёс и дал Имя выше всякого имени.

просто я смотрю что в хронологии вы хромаете, для вас как будто бы не существует реального времени. а многие библейские события происходили именно в реальном определённом времени.

ага, вы переведёте, так переведёте что вообще исказится и текст, и смысл. если вы элементарных вещей не понимаете (например предназначение прежде создания мира путаете с реальным исполнением во времени), то что можно говорить о более сложных вещах?

Это вы уважаемый путаете сказаное о Христе иносказательно, пророчески, с реальностью. В отношении людей вы понимаете все правильно, где сказано о людях иносказательно, не буквально, то вы понимаете не буквально. А вот в отношении Иисуса вам явно библейская истина не под силу...

Согласен! Мне трудно говорить с тем, кто заблудился в трех соснах тринитаризма не понимая, что истинному Богу никто не может даровать имя выше всякого, так как Он есть Бог и никто не может превознести Его, потому что Он уже Бог. А Иисусу имя даровали, превознесли, прославили, и даже после Его воскресения из мертвых сказано, что все Отец Ему покоряет и откровения дает.

что говорят  "Писания НЗ" - мы все знаем, но как видно из этой темы, не все понимаем одинаково.

а по поводу "свидетельств римлян" мы с вами уже говорили.

ну не могут мнения неверующих людей о вере христиан быть решающими в ее понимании.

хотите верить римлянам - тогда принимайте и их "свидетельства" о том, что христиане занимались оргиями, убивали младенцев и пили их кровь.

а также свидетельство очень известного и влиятельного римлянина (императора 1-го века) о том, что христиане подожгли Рим )))

Факт

Аминь брат

А ведь это то что я утверждал о 10-не! О Мелхиседеке! О Христе!

Вы не знаете.

в своих рассуждениях я вообще не использую такие понятия как тринитарии или единственники, только текст Писания меня интересует. если бы в Писании не было написано о Христе тех текстов, которые тут упоминали, то я бы и не верил в Иисуса Христа как Бога. но в Писании так написано. а у вас уже изначально в мозгу как гвоздь забита идея единственников, которая является вашим руководством в "исследовании" Писания, поэтому вы и Писание под неё перекручиваете.

вот именно что вы абсолютно не понимаете что Иисус, будучи Богом унизил Себя, стал по виду как человек, уподобился человекам, умер. и именно в связи с этим потом и произошло Его последующее возвеличивание Отцом.

говоря что христианские епископы оязычились в 4 веке, вы какие свидетельства используете? каких "христиан"? есть документы?

см историю церкви и ее состояние в упомянутый период.

изучайте самостоятельно или можете почитать эту тему сначала (а также другие, напр. о православии), я приводил и факты, и ссылки на  источники. если конечно не хотите быть как тот кликуша, который только и может, что писать "сам дурак" да минусы ставить )))

Смотрите писание, которое утверждает что Христос человек и Бог.

Да он таким не есть как вы. И не станет очевидно. И слава Богу.

Ура!!!!!

Вы это сказали!!!!

Должно же  это было когда нибудь случиться....

А это  -  жить  вечно -  есть ПОДАРОК  нам от Бога.

Неужели? Я бы умилился и восхитился вами, но уже через строчку вы пишете Кн Грека:

А вот вас, Веник, выделяет то что гвоздь тринитария в мозгу не забит, и к троичности Бога вы пришли сами, изучая Писания.

Как же тогда объяснить что вы пропустили сотни ясных и однозначных текстов о Единственности Бога, - и поверили то ли в трех богов, то ли в бога о трех головах, на основании туманных толкований друх-трех отрывков?

Догмы нельзя возводить на понравившемся вам толковании какого-то одного отрывка - если вам почудилось что в Фил 2 говорится о "равенстве" Иисуса Богу, то очнитесь и читайте все Писание целиком, чтобы до вас дошло ваше богохульство.

Круто! Иначе говоря: "Не хочешь думать как я - твои проблемы".

Неужели вы всерьез в вашей надменности думаете что ваше, ...как бы это помягче сказать, чтобы не обидеть... тупоголовое... да, тупоголовое! следование официальной доктрине отражает то что Писание действительно "говорит о Христе"?

Вы даже не постарались напрячься и постараться понять что мы вам объясняли о значении выражения через Христа применительно к так называемому "соучастию" Христа в творении.

Небольшое исследование употребления в Писании слова dia которое перевели здесь как через, показывает что ИМЕННО авторы оригинальных текстов имели в виду. DIA везде имеет значение ради, для, и нигде не указывает на прямое авторство, которое приписывается тому РАДИ которого что-то совершается, как это делается в случае с Христом-якобы творцом.

1 Кор 11:9 -  не муж создан для жены, но жена для (dia) мужа.

Попробуйте перевести через мужа - и получится что муж создал жену.

1 Кор 9:10 - Так, для (dia) нас это написано...

Попробуйте перевести через нас - и получится, что мы написали Писание.

Откр 20:4 - души обезглавленных за (dia) свидетельство Иисуса и за (dia) слово Божие...

Попробуйте перевести через Иисуса и через Слово Божие - и получится что Иисус-палач обезглавил души.

Немного доходит, Веник? Продолжать?

В Писании то они написаны, да не понимаете вы их... У вас истинный, природный "Бог" Иисус не почитал хищением быть равным...  Богу... Самому Себе что ли?) Форумчанин Веник не почитает хищением быть равным... Венику. Вот уж где глупость. О Боге нельзя написать, что Он равен Богу. Бог - это Бог, и если бы Павел захотел подчеркнуть божественость Иисуса, то сделал бы это так, как он делал об Отце... что-то вроде: *Но у нас Один Бог: Отец, Сын... и Святой Дух.

Но не написал так Павел, да и сами тринитарии переводят Фил. 2:6 ну совсем по другому: Кто в образе Бога пребывающий, не почитал равенство Богу, [тем, что должно быть похищено (Лопухин)]

Это вы Бога унижаете, низводя Его и делая творением...

не пропустил. наоборот, в отличии от вас все тексты рассматриваем. а Писание не противоречит себе. если написано что Иисус и Бог и Человек, то так и есть. если написано что Бог един, то значит так и есть - Отец и Сын и Дух Святой Единого Бога представляют. а то что вы сказали о туманных отрывках, то это для вас туманные.

это вам в Писании что то чудится, а нам по милости Божьей ясность даётся.

ну всё. у Кн_Греки кончились аргументы и он начинает всякую ерунду писать. и не лень вам?

да, и ещё. Незнакомец и Кн_Грека, я не отношусь к категории людей, которые хотят что бы их слово было последнее. можете писать что бы ваши посты были после моих. я поднял вопрос о истине, говорящей что Бог через Иисуса Христа сотворил небо и землю. и к сожалению я увидел что вы оба реально в этом не можете разобраться или понять это. а до бесконечности с вами катать вату я не собираюсь.

А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:7)

Если вы так просто, понимаете Слово и смысл Писания, то скажите прямо, как лично вы разумеете сказанное в стихе выше, то есть, о каком НЕБЕ и ЗЕМЛЕ речь.., как о физическом понятии НЕБА и ЗЕМЛИ или духовном?

...

Потому как прежде, чем дискутировать, необходимо договориться, на каком языке понятий обсуждается тот или иной вопрос..?!

Например, если я буду говорить с человеком НЕ рожденным свыше, то все мысли, формы и образы у него будут связаны между собою, в понимании физических явлений и истина в этом случае НИКАК не будет им ДОСТИГНУТА, так как о Христе свидетельствует только ДУХ ИСТИНЫ!

Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
(1Иоан.5:6)

Поэтому, ни Марк ни Павел, ни Лука, не могли .., да и не говорили о физических проявлениях.., а только свидетельствовали о Христе, как о Духовном Его проявлении в них!

Потому как Дух Господа, это Дух от Бога, который является только в человеке, не в каком либо другом существе.., кроме человека. И поэтому Слово обращено ко внутреннему человеку и его внутреннему устройству  мира в нас, хотя и по образу внешнего, но истина в ДУХЕ, ВО ВНУТРЕННЕМ СОДЕРЖАНИИ ПИСАНИЯ и ВО ВНУТРЕННИХ ЯВЛЕНИЯХ В ЧЕЛОВЕКЕ!

Именно это и утверждали Апостолы, о духовном, а не о земном.

Вот посмотрите, как говорит Павел  подавая нам пример ...

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:24)

Так,  - что по мнению Павла, есть истина, донести нам мысль о ЗАВЕТАХ или об истории Агари и Сары?

А теперь посмотрите в себя, где и в каком познании истины находится на сей счет ваш АДАМ?

Пасётся ли он в рассуждениях об исторических событиях и живет ими, хотя они даны нам как ОБРАЗЫ, или ваш Адам рассуждает над Откровениями о ЗАВЕТАХ, где и как они вступают в силу.., именно внутрь нас, а не во вне.., в представлениях человеков не знающих Христа по Духу?!

Еф.3:16

Речь о духовном и физическом мирах.    Но как это относиться к тому , о чём тема?

Потому что Писание Богодухновенно, и Бог есть Дух, Господь есть Дух, а многие спорят подменяя значения в поиске ответов на вопросы в теме

"Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)", оперируя языком образов двух различных определений.

Например, когда говорят о Христе как о человеке или как о Боге, забывая о том, что человек соединил в себе ДВА мира и Духовный и Физический.

А когда вы говорите к примеру Солнце на небе, то это не то Солнце ПРАВДЫ, которое есть в Духе Слова.. Я именно об этом! То есть, прежде чем говорить, обсуждать предмет ТЕМЫ  НЕОБХОДИМО договориться о ТЕРМИНАХ, определить их единые значения в правилах согласия, иначе вы испишите ещё тысячу страниц.., длинною в сорок пустынных лет, а и истинный смысл будет не достигнут.., и в покой вы по этому вопросу не войдете...

Тогда как Писание гласит..

..доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:13)

И раз Писание Богодухновенно, то и говорить следует о Духовном, а не о физическом, как младенцы, если вы к примеру муж и сведущий в Слове правды?!

Например, есть рождение от Марии от (из) ПЛОТИ (БУКВА, ОБРАЗ), а есть рождение от Бога, от (из) Духа, вот так и определите природу Христа! И все эти понятия ДУХОВНЫЕ и имеют только образ человека...

Например и Павел имел ту же самую природу рождения..

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

Вот вам и человек, и Христос Иисус в нем!

Так и было всегда от НАЧАЛА!

Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. ...
(1Иоан.2:14)

Естественно это возможно только в Духе, а не по плоти в мире физических представлений от человека!

Да?

А МЫСЛЬ источник СЛОВА, это физический мир или Духовный?

Потому как сказано,

После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
(Откр.4:1)

В каком мире Иоанн увидел дверь отверстую на небе и взошел  на НЕБО в физическом или Духовном?

Отделите в духе своем примесь физических представлений ПЛОТИ, размышляя над смыслом Писания и вы узрите чистую, святую мысль посетившую апостолов Откровением  Иисуса Христа, Который и НЫНЕ проповедует в Духе Святом!

дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
(Деян.17:27,28)

и вот рассудите, что говорит Петр, о ПЛОТИ (ОБРАЗЫ в Писании)

Итак, как Христос (в человеке) пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию (ОБРАЗАМИ) перестает грешить,
(1Пет.4:1)

А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:6)

Так в чем есть похотливость на зло? Разве не то, что бы считать их за истину, тогда как это только образ, данный на время, что бы предворять тебя к вечному откровению Христа?

И потом, многие затыкали уши себе и рты тем, кого не хотели слушать, тогда как Стефан к примеру уже видел Христа Живого в силе Духа Святого, а Содом в то же время ослеп, при явлении Господа им!

Так и ныне,

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что НЕ видит Его и НЕ знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:17)

Поэтому и следует, свидетельствовать о Христе, который в вас, по внутреннему познанию в себе и в Слове, а не в других!