да......."гнев пребывает" - это типа Бог злится? типа Его эмоции? типа с Ветхого  Завета? ну и чушь!!!!

гнев пребывает - это разделение с Богом. это не случается сегодня - гнев. это уже было раньше, потому гнев и "пребывает"!

Отец Сына отдал! и Своим продолжающимся гневом (исходящим сегодня), Он бы УМАЛИЛ жертву Сына Своего!

Глядя на любого человека, которого Он Любит - и грешника и святого, Он видит или не видит ЖЕРТВУ, КРЕСТ И КРОВЬ.

Его гнев удовлетворен ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ! УДОВЛЕТВОРЕН!

Теперь есть только Его скорбь - когда Христа отвергают и радость - когда принимают.

Он хочет чтобы все спаслись - потому что Он благой. и не все спасаются, потому что Он справедливый и суверенный. в этом много секретов для нас...

еще не все спасаются, потому что Церковь - не выполняет свои функции, потому что имеет мало любви ко грешнику, страха из-за его проклятого будущего без Христа, мало трудится и ленива. потому что лукава, лециприятна и болтуха... хоть болтала бы больше в молитве, но к сожалению, болтает ради признания от других людей....

Пс.84:11: "Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются".

Параллипоменон!

вот вам ПРЕКРАСНОЕ описание КРЕСТА!

ВОТ ВАМ ДИЛЛЕМА, СТАВШАЯ ПЕРЕД БОГОМ.

Бог есть не только Бог  МИЛОСТИ (котрая представляет Его ДОБРОТУ, ЛЮБОВЬ И ПРОЩЕНИЕ), но Он также является Богом ИСТИНЫ (которая представляет собой Его ЦЕЛЬНОСТЬ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ). Он не только просто представляет Собой МИР (БЕЗОПАСНОСТЬ, ЦЕЛОСТНОСТЬ, ПОКОЙ), но и также ПРАВЕДНОСТЬ (СВЯТОСТЬ И ЧИСТОТУ), без которой не может быть МИРА.

Дилемма заключается: Истинно святой, праведный, справедливый и верный Бог не может просто простить, даровать милость или мир падшему человечеству, пойдя вразрез Своему характеру. Грех невозможно оправдать. Его следует СУДИТЬ, а вместе с грехом нужно судить и грешника. Но как же СВЯТОМУ И ЛЮБЯЩЕМУ Богу возможно соединить эти две потребности?

КРЕСТ! КРЕСТ!

Еда и одежда. Дома небыло, ходил пешком.  Впрочем ему больше ничего и не нужно было. Он был здесь на земле, что исполнить волю Отца. Так Он заповедовал жить истинным своим поклоникам. Для порежденного ума  лживым учением, трудно понять как это  - имея пропитание и одежды будем этим довольны. Я заметил, что диавол искушал верующих гонениями, делал это явно и многие явно поддались этому искушению во время гонений. НО вот пришло на Украину время некоторого благосостояния, свободы, и диавол начал верующих искушать богатством и как было тогда, что многие продались КГБ, так и сегодня многие верующиежж продалились мамонне.  Развращенному уму тяжело понять эту истину, они в обольщении, и это состояние захватило  множествоцерквей на Украине. Како-то глолбальное потепление. Верующие сегодня себе позволяют то, что не позволяли еще 10 лет назад, и за что тебя бы заклеймили как отжжНим. Они забыли, что они странники  и пришельцы на земле, оин вообще многое что забыли, главное Бога  - а может как надо они Его и не знали? Вам напомнить, что будет с теми кто забывает Бога?

А где вы в моих постах  нашли намек, что Христианин должен побираться?

на кресте ВСТРЕТИЛИСЬ милость и истина. праведность и мир облобызались.

И ТОГДА ТО ЖЕ САМОЕ СДЕЛАЛИ БОГ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!

МЫ ПОЦЕЛОВАЛИСЬ ЧЕРЕЗ ЕГО СЫНА ИИСУСА!

мы встретились с Ним через КРОВЬ ХРИСТА!

....

одним непостижимым, суверенным актом мудрости Бог удовлетворил потребность и СВОЕЙ ЛЮБВИ,и СВОЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Он установил и праведность, и мир. "Кто подобен Тебе, господи? Кто может сказать о твоей великой милости, твоей могущенной силе и Твоей бесконечной мудрости?"

И когда все это произошло, служение примирения Христа было завершено:

"БОГ ИИСУСОМ ХРИСТОМ ПРИМИРИЛ НАС С СОБОЮ... БОГ ВО ХРИСТЕ ПРИМИРИЛ С СОБОЮ МИР"  2 Кор.5:18,19. (из книги Д.Шитца "ходатайственная молитва")

ну некоторые просто преуспевают в однобокости.... теперь уже НАШ Бог превратился в Бога Ветхого Завета.... жаль. что Он у вас уже приобрел конкретные очертания - ваш злой и плохой Бог....

Иисус явил Отца. не Ветхий завет, а Иисус. как бы вам ни хотелось вернуться туда. где легче. согрешил-получил. согрешил - получил...

а вот суд и милость соединить - здесь уже смирение надо. смирение и жертву. не видимость жертвы.

А как нибудь Писанием подкрепить?

Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
(Еф.5:6)

за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
(Кол.3:6)

Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
(Рим.1:18)

И самое главное, вы как будто слепы:

Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Иоан.3:36)

Это Н.З. И тут ясно сказано неверующий не увидит жизни, но гнев Божий пребывает(не пребудет), но пребывает.  Тот кто не покоряется истине тому ярость и гнев.

На самом деле, сейчас время Божьей благости, долготерпения Божьего. Но этот гнев возгорится вскоре. Я не берусь судить кто куда попадет. Это во власти Бога.

Но Новый Завет предупреждает:

между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Еф.2:3)

Послание  о Божьем гневе и о дне мщения есть неотъемленная часть Евангелия. Вы скажите, чтоже тут радостного в послании о Божьем гневе? Да, для кого-то это  не радостноя весть. А для кого-то это радость, что есть праведный суд Божий. Что зло не будет вечно царствовать. Это не радостная новость для людей, которые  любят и делают неправду. А для рабов Божьих это день отрады. Когда Бог будет мстить за их кровь. Если для вас это не радостная весть, тогда задайте вопрос почему? Может вы не на стороне Бога?  В этом свете спасительная весть приобретает смысл и большую ценность для человека, а в вашем "свете" лжеевангелия успеха и процветания она пренебрегаема, вам удобно и хорошо жить в этом злом  и нечестивом мире. Спасайтесь пока еще есть время. Пока еще не возгорелся Божий гнев.

Значит, не интересуясь учением Шаповалова, так случилось, что у вас с ним совпали взгляды на очень многие вещи :)))) И уточните, в чём клевета? Вы же в точности повторяете учение трансформированных. Или это ваше личное видение? Ну тогда перья и камни ваши, а не Шаповалова :)) Вот и вся разница

=

Я полагаю,что нам с вами диалог не удастся.

Цитата FatalitY

А к кому конкретно имеют отношения?

Имхо:

Только мазахист,глупец и ленивый не хочет преуспевать и процветать.

Да и аминь! Но Иуда тоже целовался со Христом. Это хороший пример как не надо целовать Христа. Есть масса людей, которым этот свершившийся факт не поможет.  Вы должны ешить на чьей стороне вы пребываете, вы будете отвечать за то послание благодати без соли, из-за которого грешник себя будет удобно чувствовать. Сегодня грешники в Церквях  не понимают вообще, зачем им нужно каятся, для них это как увесилительный клуб. Ведь нет проповеди о Божьем праведном суде. Это гнев Божий. Вы обманываете их, вы своими льстивыми проповедями  просите прощения за  Бога. Если вам стыдно за то, что Христос гневается на этих грешников, то в оный день Господь постыдится вас. Т.к. если вы друг этого мира, вы во вражде с Богом, вы как Иуда, в воскресение славите Бога, а во все последующее время боитесь сказать всю правду, вы молча смотрите на то как толпы идут мимо вас в погибель, как сказал один герой Библии - не думайте что вы одни спасетесь, если промолчите, то Бог найдет. Что эти люди если не покаются то погибнут навсегда, это такие же слова Христа! Они должны знать всю правду. Это серьезно вы дадите ответы за свое послание это несчастному  и бедному поколению. И поверьте в день суда им будет не до  благ, которым заманивал обольщенный проповедник. Они поймут, что у них вы украли самое главное ПРАВДУ, Куда идут эти проповедники-воры укравши у нас правду?! Убойтесь Бога пока не поздно!  Вы что не опонимаете что это не благословения Бога а золотой телец, который подсунул вам диавол чтоб погубить вашу душу, а вы настолько уже оглохли, что не слышите что Хочет от вас Бог!!! Одумайтесь!!

voanarges

доказывайте-доказывайте, только вспомните ЧТО хотите доказать. или это так - абы поспорить? вы о Христе слово скажите. пустословов как вы, параллипоменон и вам подобныых - хоть пруд пруди....

только вот Христос вашими взглядами НЕ ПРОСЛАВЛЯЕТСЯ.

а я знаете, о христанах сужу по их отношению к жертве Христа....

так что манипуляция Словом - это мы уже проходили. а прославлять суд, наказание и спасение делами - не одно и то же что прославлять Христа, размышлять о милости Отца, о суде Христа, о спасении грешников и подаваемой благодати..

и вообще может уже хватить приходить на подобные темы и поклоняться чудесам? потому что кто кому должен - тот того и раб. судя по тому сколько месяцев эта и подобные темы не сходят с форума, сколько времени вы (местоимение собирательное) потратили на Шаповалова, сколько электричества ушло на его личность, на его перья и алмазы - МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА БОГА, то вы господа, не идолопоклонники ли?

а на счет правды грешникам - я ее им открываю. что без веры в Иисуса Христа они идут в ад.

что им необходимо не только верить но и совершать дела веры-а это:

искать его воли для своей жизни, а это значит:

умереть для себя и жить для Него.

я их учу Слову и молю Бога, чтобы они благоговели перед Словом Его.

а это значит, познакомиться с Ним близко-близко, поставить Его во главу их жизни, посвятить себя до остатка Его делам.

наладить серьезную молитвенную жизнь, а для этого познакомиться с Духом Святым.

а чтобы их не увлекло чуждым учением, прежде всего, они должны возлюбить чистое словестное молоко и искать пищи все тверже и тверже.

я их учу не бояться проблем и невзгод, а радоваться им, потому что они помагают им преобразовываться в образ Христа, помогают научиться прощать, любить, ходатайствовать за других.

что умирая для себя - но в благодати и уверенности В БОГЕ - они преобретают полноту жизни на земле.

я их учу что Церковь - это сила, это любовь, это желание Христа. поэтому они должны смиряться и строить и созидать ее. учу что они должны быть вне конфессий, но в правильном учении.

примерно так в двух словах.

а вы?

ЧЕМУ ВЫ УЧИТЕ ВАШИХ НОВООБРАЩЕННЫХ? которые только что из грешников, и которые имеют огромную ношу на плечах?

не удивлюсь, что у вас нет новообращенных и толпы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИДУТ МИМО ВАС В АД... а вы грузите зрелых христиан тем, ШО УЖЕ НЕ ГРУЗИТСЯ.... БЛИНДЕР, БЛИН И БЛИН

к осеняющему. Был такой архангел, был создан, чтобы осенять. Но возгордилось сердце его и он захотел встать в сонме богов как бог. И встал через человека, ведь Иисус говорил, что написано - вы боги. Вот и вошёл осеняющий в дух человека и стал через человека, как бог. Но он как был создан осеняющим, так и остался. Осеняет их своим персом. И люди творят порой прекрасные вещи, музыку, стихи и прочее. Осенять это высвобождать. Но каким духом творят? Если самих себя на крест не приносят, то не Божиим.

я от вас отчёта не требую, спросила - ответили.

а вы хотите сказать, что у него нет Духа? А вы знаете, как Дух разговаривает? Самообман у вас. Ни на один вопрос и фразу, вам написаную толком не ответили, но точно знаете, что Духа нет у кого-то. Издержки харизматии.

Ин. 1:38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: учитель, - где живешь?
39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот.

Мк. 2:3 И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо;
4 и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли кровлю дома, где Он находился...

Кошмар.У вас явный пробел в знании Библии.

Архангелом является только один ангел-Михаил.А тот,кого вы имеете ввиду есть херувим.Разница существенная.

А у вас? :)))) Вот вам для справки:

Господь создал прекрасного ангела - "херувима осеняющего", как его описывает Библия в книге пророка Иезекииля 28:13-17. Сатана был Ангелом света до тех пор, пока в его сердце не зародилась гордость, которая есть беззаконие. Это и стало началом его падения. Теперь это ангел тьмы или же нечистый дух.

Надеюсь, когда вы вначале появились под ником Херувим осеняющий, вы не того самого имели в виду? :))

Ангел света-это метафора.

Сатана в переводе с еврейского означает противник,обвинитель и вы надеятесь на то,что я под своим ником имел ввиду,что вы написали?Какая наглость.Херувим Осеняющий для меня великое великолепие,которое является светом самого Бога.То что некоторые под воздействием сатаны делают из света во тьму-это их проблемы.Вот,где истинный сатана находится-в сердцах клеветников на Бога и Его самых прекрасных творений!Люди ненавидят всё прекрасное и я не удивлён,почему многие не принимают прекрасные и удивительные дары Божьи в виде драгоценных камней.Не принимают,потому что в сердце вместо любви-дьявол пораждающий ненависть ко всему доброму.

вы проповедуете оккультизм. А Божий дар - это жизнь вечная во Христе.

Есть таже дары Св.Духа - все они перечислены в Библии и даются для служения.

Ни камней, ни  перьев, ни других предметов в перечне даров нет.

короче говоря,у кого нет проявлений и денег завидуют тем,у кого это есть,причём  от Бога пришедшее по вере,молитвам и трудам .Но раз у кого-то этого нет в силу различных причин,те пишут,покайтесь грешники,что едите хлеб с маслом ))бред полный.

Если Папа даёт помимо даров духовных дары материальные,то это хорошо.Здесь нету ничего окультного,здесь есть только любовь!

Вах, вах как разошёлся-то :)))) Вы тут людей готовы уничтожить за ваши камешки. И наверное полагаете, что вы единственный носитель истины ;))) И можете себе позволить обозвать всех клеветниками ( кстати, это ваше любимое слово), а себя причисляете к "прекрасным творениям"?

Дааа. Смешно.

Дело не в камешках...Дело в том,что творится внутри сердец человеческих.

А вы себя причисляйте к непрекрасным творениям?О...Это ужас...Я ухожу с этого болота невежества.Всем пока...

Да при чём здесь ваш хлеб с маслом? Что вы всё о деньгах, да о деньгах? Неужели вы полагаете, что все ваши оппоненты это бедняки и бомжи? Просто не прилично так зацикливаться на земном, если вы говорите о Боге.

я к деньгам отношусь ровно,так как их столько,сколько потребно для жизни и благочестия,Но темка -то создана с ненавистью к тем,у кого есть бриллианты,камни.перья,золото,разве не так?))))

Нет, совсем не так. Темка создана для разоблачения лжи. Вот вы сами твердите, что зарабатываете посредством какого-то бизнеса. Что же вы не нашли бриллиантов и золота и не обогатились? Или нашли?

Да, дух "старшего сына" ( Лк. 15:25-32 ) и сейчас провоцирует многих ругать тех, кто получил что-то из того, что они ( ругатели ) САМИ ХОТЕЛИ, но не приняли. ( говорю не о алмазах, перьях и зубах в первую очередь, а о БЛАГОДАТИ , о которой Павел молился, чтобы не в пустое была принята  ( 2 Кор.6:1 ).

Да что вы? А как же Гавриил? Он ужо у вас не архангел?

Херувимы не осеняют. Лучше перечитайте 28 главу Иезекииля, и подумайте над тем, о ком там говорится. Ангел света это не образ. Бог не живёт образами. Божий мир это не мир образов, там всё на своих местах. Бог создал небо и землю, и представьте, земля до сих пор не сошла с орбиты, а созвездия как ходили по небосводу, так и ходят. Всё рассчитано точно, нет ни грамма недочета. Нет ни тени ни образа неточности. Иначе давно бы вселенная рухнула бы и взорвалась.

Вы лучше определитесь, кто для вас Господь. И откуда взялся дьявол, если это Бог сотворил и небо и землю?

" Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять" 14 стих.

Конечно Гавриил не архангел.Вы нигде в Библии вашей догме не найдёте потверждения.

Дьвол в переводе клеветник .От куда взялась клевета?Посмотрите вокруг и также обратите на себя внимание.Вот от туда он и взялся.От злости,от ненависти,от желание навредить Божьим творениям.

Ну, помазанный это не просто херувим? Или всё равно на это уточнение?

в смысле, я злая, ненавижу всех Божиих тварей? И желаю навредить им? Вы это хотели до меня донести?

Знаете, с таким подходом, как у вас, ко всему, я не удивляюсь, почему христианство зашло в тупик. Тупик начинается там, где всё пропитано ложью и переворачиванием Слова Божьего на своё усмотрение. И там же появляются странные чудеса после грубых и почти матершинных выражений проповедников. Там все признаются в "любви" а через страницу начинают всякую дрянь писать о том, кто с ними в корне не согласен. В таком христианстве и не понимают по настоящему, что же такое - любовь Божия. И всех, кто как-то сопротивляется называют грубыми и жестокими, изливающими свою желч.

Вы не переживайте, я не жестокая, на вас проклятия нагонять не буду. Вы считаете так, а я не согласна с вашим мнением. И потом, вы вошли и как-то скользко себя ведёте, то защищаете перья, то отнекиваетесь от Шаповалова. Странный вы...

Я не удивляюсь,что вы так думаете,так как вы есть антихрист,или можно так сказать:вы не христианин,что почти одно и тоже.Вы сами об этом только что намекнули.

=

Вы в белом видите чёрное,так как именно желание навредить всему доброму в вас доминирует.

=

Я искренне вам и остальным противникам христианства желаю добрых перемен,так как с таким мышление-это путь в никуда.

Вы еще здесь? :))) В нашем болоте? Опять всех  поносите? Или это вы так "осеняете"? :))))

Багира, нам Бог в Слове сказал,что дал силу приобретать богатство своими руками,мы не ищем легких путей.Алмазы и золото не будут массово сыпаться на всех,это не почерк Бога.Обычно у Него всегда разные подходы и новые,кому-то -алмазы,кому-то-масса клиентов в работе .Мы заказали дом с 7 комнатами-нам будет в самый раз,чем просто золото-с ним мороки много,просто так как и алмазы в ювелирку не сдашь)))