Ой ребята, ну вы даете! Яша респект, молодцом держишься! :))

Уже была тут темка одна подобная, честно скажу я от нее подустала.... но когда пришла сюда, будто опять окунулась в ты атмосферу... и не могу не издать сию реплику со знаменитой цитатой ВСЕМИ нами любимого Священного Писания из 5гл. Деян.

А вот и она, речь Гамалиила: "...и ныне говорю вам, ОТСТАНЬТЕ от людей сих и ОСТАВЬТЕ их, И Б О, если ЭТО предприятие и ЭТО дело -  от человеков, то оно разрушиться, А если от Бога, то вы НЕ можете разрушить его, БЕ-РЕ-ГИ-ТЕСЬ, что бы вам не оказаться и богопротивниками"

Ну как? думаю, что некоторым товарищам это место хоть и СВЯЩЕННОГО Писания, НО нравиться не очень...

Сейчас увидите сами комментарии....

А вот интересно ересь ли "нёс" Гамалиил или не ересь??? Если не ересь, то надо "ОТСТАТЬ и ОСТАВИТЬ" а если ересь, ТО: Ереси - нет!!! Ну и.... ???

Любителям золотых чудес:

Где-то я оставлял эту цитату из книги Деяния.А в ответ приводили пример со Свидетелями Иеговы,кажется...

Яша, копай глубже.
"всякий дух, который исповедует Иисуса Христа" . Вопрос задается духу, который в человеке а не человеку. Разницу видишь? Гадалки тоже исповедуют "Иисуса Христа, пришедшего во плоти".  В православии "Марии" являются тоже регулярно, хоть они и исповедуют "Иисуса Христа пришедшего бо плоти".  Это не показатель. и поэтому твои высказывания (приведенные ниже) неверны и опасны.
Если чудеса сфабрикованы, это значит, что:
1. Бриллианты покупаются в магазинах.
2.Таким образом, вариант того, что чудеса поддельные и сфабрикованные человеком, отпадает.

А я, FatalitY, очень люблю эту песню.

Ее написал человек, истинно познавший Бога. Действительно, для многих людей жертва Христа осталась напрасной.  Написано: Много званных, но избранных мало.  еще Многие скажут мне в тот день: не Твоим ли мы Именем... Помните это место?
Действительно, на подвиг души своей Он будет смотреть с довольством, потому что есть те, кто отозвались на Божий зов и приняли искупительную жертву Христа.  Это те, у которых на сердце стоит печать Божия "Познал Господь своих, и да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа"...

Андрей Шаповалов (остерегайтесь)

Яша, читаю твои посты, столько времени ты тут, делаю выводы. Если у тебя забрать комп, ты потеряешь смысл жизни. Представь на минутку, что Шаповалова нет, и перьев и брюликов, все пропал Яша.

Даже истинно познавший Бога не застрахован от ошибок. Ибо мы отчасти знаем. И все мы во многом согрешаем.

Но когда свою ошибку, свое ущербное богопознание человек запускает в массы, подобно той песне - то вреда от этого очень много. В целом песня была бы ничего, если бы не те безумные слова (знать, что жертва для многих напрасна). Христос думал не о тех, кто не примет Его, а о тех, кто примет. Ради них и страдал. Потому жертва Христа не напрасна. И Бог осмеян не бывает.

А слова подобные тешат лишь самолюбие тех, кто хочет думать о себе, что он не таков как прочие люди.

Какое отношение мудрость Божья, явленная через Гамалиила, по отношению к Евангелию Иисуса Христа, сына Божьего, имеет к богопротивникам, исповедующим собственные сомнения в стиле: как бы чего не вышло, по причине своей слепоты.

Алое, Гамалиил был:

34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил,

законоучитель,

уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
(Деян.5:34)

А где здесь вы слышали о Законе Божьем, который воплотился в Иисусе Христе?

Вам дали в руки стандартную обойму мест Писания для того, чтобы вы не покинули общину. Об истине пока речи не идёт. Вы её при таких ваших ответах ещё не вкушали. Разве что в смеси 0,5% молока, разбавленного водой учений человеческих и бесовских.

Вас также научили тому, что:

23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Лук.11:23)

имея ввиду:

40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
(Мар.9:40)

не против учения конфессии, тот не против Христа, и наоборот.

Можно весь список огласить, но толк от этого только тогда будет, когда этот список вам Дух Святой откроет через познание истины во Христе Иисусе.

А пока что это якорь, но к чему это может привести, говорить рано.

alloe

Единственное что могу сказать, это не конечное или точнее изначальное положение и значение вещей в их истинном смысле.

Оставьте вашу браваду которую не скроет даже Гамалиил и попытайтесь осознать, чью сторону вы приняли как помощь в защите её границ.

Пока что беречься придётся вам, т.к. камешки, пусть даже из 4-го измерения, есть липа того, кто поддерживает ваше невежество и тьму в вас.

И это не соперничество, критика или шутка. Это попытка Господа показать вам на примере ваших заблуждений, в какую сторону и страну вы направлены. Пусть Страх Божий станет вашим судьёй.

Ибо время начаться суду с Дома Божьего.

Fatality, вы не поняли того, кто писал песню. Для непринявших Христа, жертва Его напрасна. Что тут непонятного? Об этом говорит все Писание.

Я прекрасно понял его, слова "В страшный час для Тебя несравненно больней Знать, что жертва для многих напрасна" достаточно выразительны. Так же, как и ваши Об этом говорит все Писание -

оказывается, все Писание говорит о напрасной жертве для непринявших!  Вот это и есть иное благовестие. Иное, потому что уже не благое, а грустно-унылое.

Это из той же оперы, что и "откровения об аде" - тоже людям кажется, что "все писание об этом говорит", тогда как Писание дает откровение о славной победе Христа, спасении и Небесах.

А тут такая скорбь: напрасно все это, зря все это Бог затеял, ведь многие все равно погибнут, как жаль, ай-ай-ай, ничего нельзя сделать, даже жертва Христа бессильна.

Но погибнут только те, кто не приняли любви истины для своего спасения. Что посеяли - то и пожнут, а Бог поругаем (осмеян) не бывает, о чем я писал выше.

Не убедительно.

Яша, я прочитал твои аргументы
ты готов дисскутировать по ним? или перед фактами опять сделаеш хвост трубои, забьешся в угол, обзовеш всех религиозниками и гордо будеш молчать?

Знаю Шаповалова, знаю с какой церкви и как уходил... НЕ принимаю его, и не понимаю.

Апостол Павел писал: "Подражайте мне, как я Христу"   А Шаповалов так может сказать?

FatalitY  Знаете уважаемый, чтобы что-то ненавидеть, надо понять почему. В приведённом вами примере, лично я не вижу противоречия. Песня прекрасна и написана была как раз по вдохновению Духа Святого.

Ответьте на вопрос: Разве Иисусу не больно знать, что для многих Его жертва действительно напрасна? Или вы сторонник идеи предопределения?

Ваша ненависть определяется вашим не знанием простых истин. Впрочем это ваша позиция.

так ты брат сказочник, передавай привет

Давай эксперимент, задавай вопрос , только не мне, а Духу который во мне...я готов...ой т.е. Он готов.

так а где гарантия что Он это скажет не вам...

а, я понял...вы чудеса не творите, не пророчествуете, бесов не трогаете(только харизматов)

следовательно Иисус к вам притензий иметь не будет

.

а помочь?

так я не понял, вы что, решили что я в свободное от работы и церкви время пью водку, ругаюсь матом, изменяю жене, занимаюсь чёр. магей и приношу в жертву дом. животных?

не, ребята, я не такой.

Правда есть один грешок...Шаповалова люблю слушать

Открою секрет, я до компов и форумов Ледяева на кассетах слушал..во время было...ностальгия

А ты бы видел как наши дом. группы проходят...если я когда то не выйду в эфир, значит меня убили.

Респект!!

а вы можете? или кто то из "братского совета" может?

---------

а вот вам очередная торпеда по ваше лодочке

У нас не только перья и алмазы будут, к нам настоящие ангелы будут прилетать...

и что вы будете делать если к тому времени я уже не буду вас развлекать на этом форуме??

Иоан.12:35 Тогда

Иисус сказал им: еще на

малое время свет есть с

вами; ходите, пока есть

свет, чтобы не объяла вас

тьма: а ходящий во тьме

не знает, куда идет.

Ха, ха. Даже не сомневаюсь. У вас, Яша, дар раздрожать людей. Тут вам нет равных. Вполне допускаю, что кто-нибудь не выдержит и ..... :)))))

вот-вот, как начинается обличение по Слову, ибо Слово Божье живо и действенно и ОСТРЕЙ меча обоюдоострого, оно проникает и разделяет, так у Яши сразу начинается застой в мозгу. И перевод требуется ему на манер трансформированных.

Яша перевожу - время последнее, дни лукавы, скоро грядёт, и никто не поможет, ибо отверг ты здоровую пищу, и масла в твоём светильнике нет, и никто не отдаст тебе своё масло, ибо нужно было раньше думать и сопоставлять. И останешься за дверью. Так что пока не поздно, оставь проповеди, и начни читать Слово Божье, может прозреешь...

наконец-то ты дал правильную оценку твоего кумира...

а Слово попроси тебе растолковать у Хрюши и у Степашки, они тебе такого наговорят, а лучше вызови дух коммуниста с плакатов твоих, и с ними толкуй...

Да могу, и знаю братьев с братского совета которым можно подражать. Они истиные христиане, не лицемеры и не волки в овечьей шкуре. И если придут гонения они устоят. И можно подражать одному которого Шаповалов выгнал с молитвы, а после обклеветал его. Около 20 человек видели одно, а он один другое... Нехочу расказывать церковные дела... На суде перед Богом все будет обнажено...

уважаю!

ну не знаю...не спрашивал.

у брата наверно был бинокль 

Moжет быть и лупа...

Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их. Верующих же более и более присоединялось к Господу. (Деяния 5гл13,14 ст-выписала самое на сейчас главное)

Победа есть, но есть так же и сожаление, ибо Сам Иисус сожалел о Иерусалиме, который отринул своего Спасителя.

Навсегда ли? Их отвержение - ради нас (не  евреев), временно.

Так что жертва за них не была непрасной:

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе!

сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам:

не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

Жертва вообще не может быть напрасной!

Все, что Бог определил, сбудется. И именно так, как Он хотел:

Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается,

но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать,

чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест,

- так и слово Мое, которое исходит из уст Моих,

- оно не возвращается ко Мне тщетным,

но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.

Не хотите пересмотреть свою теологию? Или этого уже никогда не произойдет?

Кстати, а что, Шаповалов был в Новосибирске? Случайно нашел фотоматериал о нем по Сибири и вроде как полный зал там... Интересно, когда это было?

I am

Мне понравилось КАК вы излагаете свою мысль, но сама мысль.... вроде бы и не плохая местами, но я имела ввиду не исторический контекст тех событии и кто был сам Гамалиил, НО его ПОЗИЦИЯ (так сказать отношение сердца...)

Всего вам доброго!

Яша! :))

"а помочь?"

Ты знаешь я на форуме этом с ноября месяца, довольно таки в активной позиции... и уже поняла, что некоторые разговоры ведутся по принципу: "слепой с глухим" Не хочу никого обвинять, ибо есть уже в поднебесье один клеветник братьев наших... да и не Божий это дух, помнишь один на мой взгляд очень трогательный момент на страницах евангелия, когда ученик в целях защитить Господа (здравый мотив был у человека) отсек мечом стражнику ухо.... теперь внимание: на ДЕЙСТВИЕ и СЛОВА Господа: "...не знаете какого вы духа..." мне ОЧЕНЬ нравиться КАК поступил Иисус, потому что Он знал КАКОГО Он духа (и я Его за это очень люблю :)) и хочу знать так же!

И ещё один момент что ДУША (воля, эмоции и даже самый светлый разум) не может принять движение Духа Божия, потому что ДУША не может вместить и понять сама по себе и выносит вердикт - это БЕЗУМИЕ! и ты знаешь Яша, она права! :)) потому что о сем надобно судить духовно, а духовного никто судить не может ДУШОЙ, ибо она ограниченна, так сказать пределами своего же умствования, а дух дышит где хочет!

Вот по этой простой причине (даже по двум! :)) спорить, доказывать и не дай Бог оправдываться я не желаю! Буду мир хранить сердечный :))

Fatality, вы опять не поняли или отказывеаетесь видеть.  Если смертельно больному принесли лекарство, и он его игнорирует, то лекарство для него напрасно.  Надо быть глупым чтоб это не понять.  Для грешника, который отказывается от искупительной жертвы Христа, спасения не существует, и жертва Христа для него напрасна.  Аргументов против этого не существует в природе.
(Но для самих призванных из иудеев и еллинов - сила Божия)
Далее. В песне говорится о всех людях, а не о тех которые приняли Христа. И это то, на чем вы споткнулись.
Написано: Много званных, но избранных мало.  еще Многие скажут мне в тот день: не Твоим ли мы Именем... Помните это место? К кому оно обращено?
Действительно, на подвиг души своей Он будет смотреть с довольством, потому что есть те, кто отозвались на Божий зов и приняли искупительную жертву Христа.  Это те, у которых на сердце стоит печать Божия "Познал Господь своих, и да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа"...
И мы действительно не таковы как прочие люди. Мы искупленны Кровию Христа.