верно подмечено. а еще ап. Павел не горланил, что с его появлением в какой-нибудь местности атмосфера в этой местности менялась, очищалась и легче дышать становилось :))), скорее наоборот: как будто тьма сгущалась - его часто гнали, били, садили в тюрьму...

яша тоже мечтает быть побитым камнями... порекомендовал бы ему в шабат в Иерусалиме харедим рассказать о том что Иешуа и есть машиах... думаю побьют... хотя если он по привычке назовет машиахом Шаповалова или Хинна, над ним только посмеются...

Все...ВСЕ!!! Пророки были признаны и поняты только посмертно..

46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагает

е на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним

перстом своим не дотрагиваетесь до них. 47 Горе вам,

что строите гробницы пророкам, которых избили

отцы ваши: 48 сим вы свидетельствуете о делах отцов

ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков,

а вы строите им гробницы. 49 Потому и

премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и

Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,

-----

А  вот как Павел отзывался о религиозниках

Фил.3:2 Берегитесь

псов, берегитесь злых

делателей, берегитесь

обрезания,

----

Откр.3:9 Вот, Я

сделаю, что из

сатанинского сборища, из

тех, которые говорят о

себе, что они Иудеи, но

не суть таковы, а лгут, -

вот, Я сделаю то, что они

придут и поклонятся

пред ногами твоими, и

познают, что Я возлюбил

тебя.

представляю себе картину: мальчик вывалился из окна, Павел побежал, воскресил, уложили спать, вернулся назад и продолжил типа: времени осталось мало, следите за собою, живите благочестиво...и пр. в том же духе. вот человек который плоть свою распинает, ее чудеса не имеют ценности в сравнении с плодами Духа.

Время пророков прошло, теперь время свидетелей Христа,   я уже просил вас предоставить знамения- исцеления, изгнания бесов, иные языки(настоящие т.е. когда Дух Святой говорит устами человека) и истолкования. Где это? Где пророчество?  Где свидетельство присутствия Отца, который исцеляет, освобождает, творит чудеса исцеления, Который кроток и смирен сердцем. Верующим в которого нет ничего невозможного, покажите нам Отца, покажите мне вечную Любовь, а не эту  войну с религией,  истинные рабы Божьи не воюют с плотью и кровью, они воюют с  адом, а поле боя их разум и душа. Тогда я первый скажу истинно с вами Бог и есть у вас вера Евангельская. Где святые ангелы Иисуса Христа, от шагов которых трясется и трепещит весь ад, и сатана бежит в ужасе. Где непоколебимая вера? Где непоколебимый твердый дух веры? Где сила Христа? ГДЕ СИЛА ВСЕМОГУЩЕГО О КОТОРОЙ ВЫ ХВАЛИТЕСЬ?! 

Чем наполненный Духом Святым Павел, круче наполненного Духом Святым Шаповалова, Бени-Хинна или скажем Рика Джойнера?

..например, апостолы не стеснялись своей бедности и не стремились разбогатеть, а говорили  как есть: "Серебра и золота нет у меня, а что имею, даю тебе"- почему-то им не понадобилось ни алмазов,не золота, чтобы евангелизировать весь тогдашний мир, причём успешно. Похоже, у многих современных их последователей серебро и золото есть , а вот наличие всего остального- под большим вопросом. Причём богатство тоже преподносится как результат большоой веры.Следуя такой логике, можно предположить, что у первых апостолов не было достаточно веры. Ведь и Павел, и другие апостолы бывали и в жажде, и в голоде, да и Иисус работал плотником, ходил пешком, брал осла только один раз напрокат-для въезда в Иерусалим, а не "катался на Мерседесе "своего времени"-как преподносят осла проповедники "Евангелия процветания". А бедная вдова, положившая лепту, чья жертвенность обратила на себя внимание Иисуса, вообще не вписывается в "Евангелие процветания" (или мало веры у ней было, судя по современным проповедям, или не знала принципов процветания-не училась в библейской школе, бедняжка). Как и богатый юноша, которому Иисус предложил не пожертвовать всё на Его служение, а просто раздать нищим и налегке следовать за Ним.Так где же правда, брат?

Я имею ввиду, на чьё учение и жизненный пример нам опираться- на первых апостолов или на наших известнейших современных проповедников, утверждающих, что они стоят на Слове и только на Нём?

Иисус предлагал узнавать людей по плодам-а плоды, как известно, это не материальная обеспеченность или полные стадионы, а что-то совсем другое - любовь, например.

и не только любовь, их девять, плодов Духа Святого. И дерево предлагается познавать по плодам. Это уже наблюдая за их жизнью, тех, кто посадил, что посадили, что поливали, то и взросло.

paralipomenon, совершенно верно-девять плодов- и ни один из них не имеет отношения к алмазам и прочим материальным ценностям.

И ещё почему-то вспоминаются слова Господа из книги Откровения к одним ребятам:"Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат)"...

и следом Его слова к другим людям:"Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг."

Интересно,да? Члены богатой преуспевающей церкви оказались в глазах Бога жалкими голыми нищими...А те,кто в скорби и нищете, оказывается, на самом деле богаты...

http://www.cnlnews.tv/2010/06/15/miracles/

Очень здравая и трезвая статья Дениса Подорожнего, которого я очень уважаю и люблю именно за его трезвость и здравомыслие. Почитайте, может быть, кому-то и поможет.

Читали. Вы уже третья, кто эту статью здесь рекомендует 

Денис имеет свое явное предубеждение против таких проявлений....как истинный словожизневец...

Но есть разница между чудесами, знамениями, дарами Духа Святого. И поьза о которой он пишет не всегда явная как манна или исцеление....Над головами апостолов горели языки огня....никто на них шашлык не пожарил...Но польза то была...рука Моисея покрытая проказой...змеепалковое состязание с колдунами...Все равно что придти к тем кто гнет вилки взглядом и погнуть ломик....Сегодня надо идти к колдунам лжечудесникам и продемонстрировать чудеса на порядок сильнее и ПРОПОВЕДОВАТЬ ХРИСТА.

И А.Ш. проповедует и Христа и Слово.Слава Богу.

По чудесам и знамениям не определить - но по посланию.

На каком то этапе все пробужденцы громили религиозных оппонентов...Помню Кальвина читал...удивился что он канальями религиозных деятелей клеймил...А этот клоунами... ничего нового под солнцем...А знамения следуют слову и Евангелию...Был как то на служении Махеша Чавды..Он проповедовал Евангелие и золотая пыль появилась на нем и на Библии...Внимание к СЛОВУ было 100 процентным...уже польза хоть никто это золото не собирал и не продавал на нужды...А Махеш просто отреагировал-Бог  сказал я не все понимаю что приходит от Тебя-но ВСЕ принимаю :)

прикольно мыслите Берт

просто замечательная молитва, мы тож эту песню слушаем.

вот реклама Шаповалову  ))))

целые войны идут  !

Причём здесь ПЕРЬЯ????!!!!

И многие первые будут последними и носледние первыми. :)

А при чем здесь ИСТЕРИКА?

Яша, я поняла, если у меня не появляются перья, то значит я не омыта святой кровью и мой Папа не дома. Так ведь? И главный критерий это перья, чтобы я поняла, что мой Папа дома.

Я значит какая-то не такая, ибо мой Папа дома, но перьев нет. правда есть сверхъестественное исцеление, но ведь это не считается. Главное, что перья не появляются и значит подтверждения нет, что Папа дома.

На это мне хочется спеть гимн религиозников:

О, благодать, спасён тобой, я из пучины бед

Был мёртв и чудом стал живой, был слеп и вижу свет.

Сперва внушила сердцу страх, затем дала покой.

Я скорбь души излил в слезах, твой мир течёт рекой.

Прошёл немало я скорбей, невзгод и чёрных дней,

Но ты всегда была со мной, ведёшь меня домой.

Пройдут десятки тысяч лет, забудем смерти тень,

но Богу так же будем петь, как в самый первый день.

Всегда, слыша этот текст в песне - возмущаюсь духом: почему автор так сказал ?

папа явно не доволен вами 

Потому что верил, что вечность - это милларды лет. Не понимал, то есть.

образно, пройдут многие-многие года, но одно останется неизменным - хвала Создателю и Спасителю.

и правильно, пусть их папа будет мной недоволен, чему тут быть довольным? Я же не его дочка, и поэтому делаю то, что видела в доме Отца Своего, а вот его(этого папы) дети творят то, что видели в доме своего папы - ненависть и бешеный крик, за которым таится неосвобождение. И этот сорняк разрастается, и уже его спрятать невозможно, ибо о душе нужно вовремя думать, и свои сорняки вовремя выдирать.

Но о ней некогда думать, ведь постоянно камни изо рта выпадают, и перья летают...не до души здесь. Лучше Голоднюк послушают, она больше знает...

И я думаю, что не понимал. Поэтому, многие песни из сборников не пою, т.к. не согласен исповедывать, особенно вслух, такую веру. И другим советую - думайте, различайте - что поете. ( ... я жалкий прах земной, ... неужели Ты меня создал, чтобы бросить под ноги скоту, ... и т.п. - разве это прославление ? )

А я пою только то, что отзывается в сердце, ибо мы внутренностью своей должны Его прославить, а не внешним своим несовершенством.

И эта песня - Благодать - меня очень глубоко коснулась где-то в 92 году, ибо я тогда поняла, что без Него не могу делать ничего.

Если вам непонятен смысл, что мы - прах, то это из Слова Божьего, и там даже более того сказано, что ветер нас развивает и нет нас. Но если человек при этом сокрушается, то это не прославление, а песня - молитва. Мы научены, что должны прийти и спеть всё, как положено, но порой из сердца вместо праздника льётся сокрушение, и в таком случае лучше искренно выносить пред Богом то, что внутри находится.

Мы БЫЛИ прахом - НО ТЕПЕРЬ ДЕТИ Божьи, новое творение во Христе Иисусе !

Во поэтому я и РАССУЖДАЮ - что петь, а что нет, а не КАК ПОЛОЖЕНО

новое творение должно родиться, по вере происходит вхождение в ваше сердце Святого Духа, и Он начинает вашу внутренность взращивать, как некий плод, как беременность, и вот когда приходит Божье время, то вы рождаетесь, и тогда действительно становитесь дитём Божиим, а сегодня очень много зародышей, которые ещё и не родились, но много кричат о своей значимости. И эти слова песни для тех, кто ходя за Господом долиной смертной тени, в полноте понимает, что он по плоти по-прежнему прах, и если хоть немного отлипнуть от ведущего, то можно и умереть. Вспомните Израиль в пустыне, ведь все вышли, как дети Божии, и такие чудеса и знамения видели, но вот не выдержали пустыни, и только двое, у кого был дух другой вошли в землю обетованную, и они точно могли в радости воспеть. но хочется лёгонького евангелия, кому охота пожизненно страдать? Но у Господа для каждого существует круг некоего обрезания и страдания, ибо мы растем через страдания и искушения.