Все ваши обвинения понятны, но не ко мне. Рассказывать Вам о себе не буду, не хочу, это нежно. А вашу боль понимаю как никто. Я не злопыхательствую, как говорит Рокод, который, как правильно заметила Милена, ынимательно следит за тем, чтобы кто-то не дай Бог, не вышел из состояния депрессии.

Я достаточно плакала с плачущими. Но сколько можно плакать? Вообще, что Вы знаете обо мне, что судите, захлебываясь в собственной злобе? Я понимаю Вашу боль. Но в Вашей боли вина не только Сандея. И пока вы это не пойиете, будете плакать. А мне очень хотелось бы с вами радоваться. И поверьте, удовлетворенная жажда масти Сандею и "чудесное" освобождение от кредита — не единственные поводы для радости в этой жизни.

Не путайте табурет с виолончелью. За грехи мужа Бог спросит с мужа. За мои — с меня. И не Вам судить об этом. Я привела пример — и точка. И за мошенничество при получении кредитов, и за мошеннический бизнес, и за желание стать миллионером без труда, и за пренебрежение Словом Божьим Бош спросит не с Сандея, а с вкладчиков. И каждого дело и мотив откроется. Взрослые ведь люди: да какой бы сандей ни говорил, неужели непонятно, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке?

А я вот знаю много лоюдей, которых, наоборот, смутила сандеева схема обмиллионеривания. И они тоже нуждались. И тоже искренне любили и ПБ, и того же Сандея. Но объективно бесчестным путем идти не стали.

Я не наезжаю, как Вы говорите. Но сколько можно рыдать? Жить нужно. Я пока не вижу ни одного реально пострадавшего, а Вы, кстати, так и не ответили, что с Аллой Фроловой и с братом, который был болен раком. И что с бывшей женой Тютнника, расскажите — ведь Вы на их свидетельства постоянно даете ссылки.

А то, что квартиры могут отобрать, — так я не понимаю, те, кто квартиры закладывал, не понимали. что существует объектисный риск ее потерять и никакой Сандей не поможет?

Я искренне Вам сочувствую.Если Вам ,конечно,надо моё сочувствие. Это страшная ситуация.
И естественно,честь и хвала БОГУ,что после этой ситуации Вы живы ,и психически здоровы.
Но,я и искренне сочувствую людям,которые попадают и попали в другие ситуации. Я думаю ни у кого не повернёться язык сказатьВам-"сами виноваты".Что оказались они в Чечне и в том месте. Это страшные обстоятельства.
Но, и люди,-"немудрые мира сего",не виноваты,что они оказались в ПБ, и у них не хватило жизненного опыта,отбиваемого у них ,служениями в ПБ,логики и разума (всё по вере-культивировалось годами),культивирования личности пастора,которому свято верили (культивировалось)
И с людьми никто не причитает. Но и пинать их не позволю! Итак,достаточно пинающих !
Людям нужно посочувствовать,как в своё время посочувствовали Вам.
И я думаю помогли. БОГ помог через людей. И я в этом уверен.

вот и квартиры нашлись. У Сандея еще квадратные метры, жилье меряет сотками. Закон сохранения квартир и денег. Если в одном месте исчезло, то в другом обязательно появится. Появляется у одного Сандея, а исчезает у многих уверовавших в его антихристские лжеучения, за которые он умудряется взыскивать с вдов и вирот, пенсионеров и трудяг. Иуда был настоящим апостолом Христа и не украл столько, как лжеапостол, служитель могущего украсть, убить и погубить.

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

(Матф.7:16)

Проще некуда. Апостолы равномерно разделяли приносимое, лжеапостолы, служители сатаны, воровали. Забирали себе львиную долю (долю льва рыкающего).

И не Вам судить об этом

Я не сужу.) Но,с таким же успехом я напоминаю,что не Вам судить о людях,теряющих и здоровье, и нервы ,и своё жилье.
Вы ,рассказывая,ка Вы не оказались в ситуации в которой оказались "немудрые мира сего,а у меня независимо от ,в сознание пришла притча.меня пришла притча. Про то,что "ГОСПОДИ,спасибо,что я не такой (такая),как они.."

Я вижу,что пострадали и Вы,но не на квартиру. ( ПБ в людях,даже жостаточно умных и образованных, может быть неистребимо.(

Наперсточники называют себя учителями жизни. Учителя процветания из них же. Это не цыгане со своим гипнозом, однажды обкрадывающие. Они пожизненно обирают неимущих. Паразитический образ жизни. Постоянно клянчат, вымогают лукавством и ничего не делят нищим, или с сатанинским лицеприятием к себе.

Отнимают квартиры, деньги мешками, ведрами, и все, как слепые, не замечают грабежа, уверены, что Христу служат, обогащая аферистов и мошенников, грабителей бедного и обманщиков, сеющих плевелы не Павлова благовестия. Говорят: соберем для Господа. А кто отдал Господу, разделив нуждающимся, как апостолы? Получается, как в одном объявлении : жульё предоставляется.

И если  чё, это было Писание: "Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. (Филиппийцам 3:13,14).

Не знаете ни Писания, ни силы его, а заменяете их всяким сатанинским, пардон, дерьмом, вроде принципов рационально-эмоциональной терапии, которым вас кормят в ПБ и подобных заведениях.

Ваши идеи противоречат Писанию: "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут." (Св. Евангелие от Луки 12:48)

Что же касается првомочности, или неправомочности призывать к ответу другого - не стоит пытаться скрывать вседозволенность под "святыми ликами".

Такие идеи только подражают духу Писания, но зачастую даже не совпадают даже с Его буквой.

 Я вижу,что пострадали и Вы сами, ,прежде всего тем  более,Вы в этом  этом даже  признавались.
Но,я не желаю использовать Ваши общественные признания. Ппросто я думаю,что Вы пострадали,но не на квартиру. (
На другие вещи и понятия.
Как и многие другие люди. 
Есть некоторая ,иногда, градация  пострадавших,(
(-Одни потеряли квартиру и могут потерять её-"сами же  виноваты" !
 А,  некоторые другие рассказывают, какие они грамотные и духовные ,что эту квартиру не потеряли
 ПБ в людях,даже достаточно умных и образованных,  годами может быть неистребимо.(

 Я Вам напомню,хотя я понимаю, что Вы это не забывали. Просто  можетдля Вас в Вашей высокодуховности ,это не аргумент.Напомню,тем более Вы спрашивали о жизни этого человека.
 У Люды Ермоленко мама покончила с собой.Хотя и  ,по Вашим словам,нет "ни одного реально пострадавшего",- это напрямую связано с делами и идеологией ПБ.
 Да и Ваше отношение ко многим вопросам(,хотя Вы гораздо образованне "немудрых мира сего, ,которых использовали и пользуют до сих пор,)-это так же идеология ПБ ((
Сочувствую Вам ,Искренне.
И без иронии.
Как  сочувствую и  многим пострадавшим от деструктивной идеологии ПБ. (((

Написано: "Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта."

Федоров Павел говорил Сергею Шидловскому: Ты лжец и лицемер. У меня вопрос: Федоров Павел, ты уже примирился с Сергеем Шидловским?

Главное, Вы его наизусть знаете и дьявола упоминаете в 2х постах их 3х а Христа ни разу. Печально когда люди зубрят Писание,но  при этом злобны и о дьяволе и сатанизме говорят чаще чем о Боге . Можете злобствовать в мой адресс как хотите, если Вы чувствуете себя от этого светлее . Заранее согласна с Вами во всем что скажете и на ваши посты в дальнейшем реагировать не намерена )))

См.постом выше, слова Иисуса.

Я тоже искренне сочувствую этим людям и от всего сердца желаю им вернуть то, что они потерялии и главное обрести Мир в сердце. Даже не смотря на этот кошмар. Бороться, судиться,предупреждать других, но с миром в сердце. Это уже произошло. Впереди неясность. Но разве ж озлобленность что-то меняет? Да. Человек вправе испытывать это чувство, но для чего? Почему бы от этого яда не отказаться?

Цитата Наставник

Так учит некий Наставник вслед за своим "пастором".

А вот как учил Иисус: "Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили, к чему такая трата? ибо можно бы продать это миро за большую цену и дать нищим. Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня; ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете."

Лжеучитель Сандей и его последователи  в очередной раз  извратили Писание. Иисус говорил, что все будет, как всегда, в том числе те же возможности подать нищим, только Его не будет среди учеников, потому что Он уходит к Отцу. Не о том сказал Иисус, что мол, вокруг вас будет много нищих, которые не следовали учению Сандея Аделаджи и поэтому стали нищими бомжами.

Цитата талмид

Тсс... Не упоминайте сатану, а то осень Вас обличит, что вы о нем  чаще говорите, чем о Боге )))

Друзья перекурите сделайте паузу вы увлеклись,отключите интернет забудьте про форум на пару месяцев .

Смените прописку ,спасая погибающий мир ,а не выяснением кто прав и виноват на форуме.

Зайду через пол годика ,если увижу тоже самое забаню всех.

Shanel, Вы так и не отвтили на мой вопрос: Как избавиться от рабства банка? Я была бы вам очень благодарна. Вот уже 3 года не могу решить эту головоломку. Если бы мы были в Африке, там можно жить на улице в шалаше, а ванну принимать в грязной вонючей реке. Сама видела. Вечная жара +30+40 градусов. Одежды -минимум. Ни сапог, ни пальто не надо.

Насчет "ни одного пострадавшего пока я увидела". Т.е. вы желаете красочного зрелища? Чтобы какой-нибудь пострадавший, доведенный до отчаяния, вышел на Майдан, облил себя бензином и поджег себя, потом это показали по новостям, и тогда вы поверите этому? И тогда ваша израненная, но уже затвердевшая, как сталь, душа будет удовлетворена? "Я уже плакала с плачущими 2 года назад..." Что, надоело, неинтресное это занятие. Легче шашкой махать, выдавая себя за такой вот высший арбитраж и занимаясь самолюбованием. Вот какая я умная, сама не пострадала, но просканировала все наши мотивы и грязные мелкие душонки.

А сама то безгрешница?

Публично покаяться за свои грех что попали в это рабство.

Призвать к покаянию вас соблазнившего Сандея. ( Это моя догадка).

Попросить церковь оказать Вам помощь в размере банковского иска.

Это не комне, Иван. Я не скрываю никакую вседозволенность. Это уже какие-то измышления.

Пока я писала свое мнение о Сандее, которое совпадало с Вашим, Вы мне кричали "Осанна". Когда я стала говорить свое мнение о другой стороне конфликта, причем объективно, непредвзято, но оно не совпадает с Вашим, Вы мне стали кричать "Распни".

Рокод, не всякая идеология, которая не совпадает с Вашей — это идеология ПБ. Вы на этой идеологии зациклились, и Вам повсюду сандеимты мерещатся.

Рокод, мне не нужно сочувствие. Вернее, мне не в чем сочувствовать. Со мной сейчас можно только радоваться. Радоваться, что я живу в свободе, дарованной мне Христом, а Вы, хоть формально не в ПБ, но завязли там по самые уши и до сих пор там барахтаетесь. Своими слезами Вы не поможете тем плачущим, квартиры не вернете и деньги тоже. А продолжать методично сыпать соль на рану — вот это и есть самое жестокое. А вот утешить и принести свет в жизнь —  да. Но для этого прежде нужно самому стать светом.

Я не про не про это спрашивала. Это было два года назад. А что сейчас? И Вы мне не ответили о других людях, ссылки на свидетельства которых двухлетней давности Вы даете с завидным упорством. Неужели за два года ничего не изменилось?

Покаяться, обратиться к Богу и избавиться от любого рабства, в том числе и от рабства банка.

Это ВЫ сказали. Это ваше. У меня такая комбинация в мозгу не сложится. И вообще я спрашивала не об этом и не Вас. У Вас я ничего не спрашивала.

У меня душа не изранена, Иисус давно уже исцелил мои раны. Чего и Вам желаю. И мне никакое другое удовлетворение не нужно. Это Вы все о себе пишете.

С новым годом!))) вижу все на местах)

ShaneL, а вы только у Рокода про пострадавших выпываете, а мой пример да еще с десяток моих знакомых - не пример? Или вы крови нашей жаждете, чтобы прилюдно мы вам засняли видео, как мы выживаем. А потом такие как Костяны будут ржать и обсмакивать каждую подробность? Ну уж нет, не дождетесь наших унижений. Я уже перестала ныть и плакать, радоваться пока нечему (ну разве, что еще не померла от разрыва сердца, которое уже на почве этих стрессов пошаливает), а теперь я вышла на тропу борьбы и буду безпощадна к своим врагам, как в Ветхом Завете, отвоевать, все, что нагло награбили и присвоили. Иисус пришел к неверующим грешникам, а с "верующими" грешниками - тут любовью и прощением не поможешь, ведь не оценят, затопчут, засмеют и заплюют. Удобно им по Новому Завету жить. Они, значит, "свободны" от совести, чести, всяких обязательств, а мы их прости, благослови. Когда же они начнут вторую заповедь о любви к ближнему выполнять?

"Покаяться, обратиться к Богу и избавиться от любого рабства, в том числе и от рабства банка." Опять непонятно, как можно избавиться от рабства банка? Банк - это не духовная субстанция, его можно только взорвать, разрушить, а как еще от него избавиться?

 Печально, что у Вас такие друзья. Проанализируйте, почему так получается. Может, с Вами поступают так, как Вы поступали с ними ?

Я всегда этим занимался. Первые 24 года своей жизни прожил в селе. Я сейчас этим занимаюсь в Киеве. Я сантехник, меняю унитазы. Электрик, меняю розетки и т.д. Только почему-то (Дия, правильно написал ?) для меня это нормальная работа, а для Вас - проклятие.

 Но банк - не причина, а следствие духовной проблемы. Устраните причину - Бог подскажет, как разрешить следствие.

 Шенел влезла в шкуру Костяна и Стобой ! Не жмёт ?

 А с чего это он должен с ним мириться ?

Что за примитив, ей-богу. Даже за Вас, Костян, неловко. Я пока в своей шкуре. И мне в ней очень комфортно. И слава Богу имею свое мнение. В моих постах нет противоречий. Я не на стороне Сандея, не на стороне ПБ-шников. Я вообще не на стороне. Я с Богом. ;-)

Вообще клановость не терплю как явление.

Когда я это говорил, Вы мне не верили. Сеяли - пожинайте ! Схема работает.

Что ЭТО?

Безтебя - дом мой пуст..

Что я не на чьей стороне, стараюсь представить альтернативную точку зрения. Ан, нет, Сандеит, говорят, на зарплате, из ПБ и т.д. Знакомо ?

Хорошо завуалированная не значит альтернативная. ;)