Вот что знал о Себе Иисус!

А другие "знали" о Нём - противоположное!

" Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего?

Они сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе."

(Иоан.18:29-30)

Не имея Святого Духа, человек во тьме кромешной, так что то, в чём он стопроцентов уверен, оказывается ересью, и всё , что он говорит , - свидетельствует против него.

Таковы люди. И только Святой Дух просвещает тьму.

Не знаю, чему учил отец своего сына, что тот после выкинул такой фортель.

!!!

Ясно у кого - у вас!))

Откровение 3:1

Христианин, рожденный свыше, по - вашему имеет мертвый дух?))

Дорожные знаки вывесьте. ))

Мне действительно не удалось понять мысль, которую вы хотели донести. Что-то там не состыковывалось, и уже не хотел ломать голову, чтобы понять в точности в этом посте.

Никакого предубеждения. Мне известно ваше мнение, и ничего против вас не имею. Каждый может иметь своё мнение. Хорошо, когда оно есть.

Нет! Мы там выяснили, повеление "бодрствовать" не имеет отношения ни к обретению спасения, ни к сохранению спасения.

Абсолютно верно вы посоветовали - читать Новый Завет надо.
Но не только просто читать, но и вникать .

А вот когда человек вникает в то, что читает, тогда и понимает, что тексты те, то Слово Божие
Нового Завета не есть только  то, что вы нам стараетсь внушить исходя из грамматики языков человеческих или таких и не таких переводов.

~~~~~~~~~~~~

Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт:
сеющий в плоть свою от плоти пожнёт тление, а сеющий в дух от духа пожнёт жизнь вечную. Галатам 6:8

Если не сеем в дух,( а в грамматику и прочие переводы), то, верно, и жать - то нечего будет.

Вот тогда и будeт С полуслова, с полувзгляда, с полумесяца побрела молва- полова - околесица во всех мыслях человека и в содержании текстах постов.

Tо, будет , о чем сам Иисус и Его Апостолы предупреждают  всех - пожнёт тление.

Да, но при условии если буду хранить Его слово в себе. На практике, это постоянно пребывание в слове: читать и слушать. Чем больше, тем лучше.

Наконец-то!)) Дошло!) В Новом Завете не написно о потере спасения. Можете проверить))

"Вникать" это не значит искать то, чего в Новом Завете нет и не было никогда (потери спасения, к примеру)

Остальное - не читаю, поскольку, не интересно. Уменьшайте объемы чудесов словес. Вычурна и многословна только ложь - истина всегда кратка. (Л Толстой)

Верно поняли! Только уточнил про взращивание веры от слова.

Да!

Если человек не понимает о водительстве Духа в его личной жизни, то все библейские аргументы о данной теме он отвергает. Иисус в Евангелиях ничего не говорил о пустой дороге и Филиппе, о голоде и Агаве, о недопуске Павла проповедовать в некоторых городах и т.д. Ваша оценка им - они слышали голоса бога, которые себе понавыдумывали.Поздравляю.

Неужели ? -

после прочтения  мнения хантер2 , что - цитирую - По закону сеянья и жатвы плоды сделанного греха это - смерть (смерть, разумеется, в Библейском смысле слова - не в материалистическом). Но это не значит, что Иисус навсегда отвернется от согрешившего и отправит его в озеро огненное.

Очень интересный пример того, что спасение Богом никогда и ни при каких обстоятельствах не отнимется

и моя ремарка на это -  Да , содержание этого поста так же очень "интересный"  пример, но только не того , что в нем показано - спасение Богом никогда и ни при каких обстоятельствах не отнимется.
Скорее наоборот - что плоды сделанного греха это - смерть по всем библейским текстам надо понимать.

Где же вы моисей увидели ,  какой-то "лабиринт" ?, да еще такой запутанный, что вам его никак не  было даже и возможности распутатЬ?


сравните  с вашей ремаркой написанной вами 11 часов назад :

Цитата хантер2
Очень интересный пример того, что спасение Богом никогда и ни при каких обстоятельствах не отнимется

моисей : Цитата Этот пример ничего не говорит о новозаветном спасении в вечности. Там конфликт был о факте того, что делает Иисус.

Попробуйте услышать и понять.

Послушание слову Божьему возможно только через веру Иисусу. А до обретения веры спасения не бывает.

Значит, послушание слову Божьему не влияет на обретение спасения.

Для обретения спасения нужно слушание слова Божьего, и хранение его в сердце. Отсальное делает Господь.

После обретения спасения, Господь живет во мне, и производит во мне Своё хотение и действие.

Значит, никакое моё действие не является делом сохранения спасения.

Сохранение моего спасения обещано мне Богом. Моя вечная жизнь во Христе, Который во мне 1Ин.5:10-13.

И что интересно стало для меня, что  мой ответ, одинаковый по смыслу, абсолютно с вашим, но только в иной форме выраженный воспринят ником хантер2 - абсолютно по разному:
Вам он пишет - Да, это так, не спорю.

Ну а мне, Римме , осмелившейся несогласие свое, такое же как и вы моисей , выразить  - совсем другие фразы печатает:

- Подождите моисея, ему почему-то нравится отвечать на ваши умственные игры, а я вам не доктор
- В этих лабиринтах минотавром мертвым пахнет.

Более чем очевидно одно -

весьма  различен уровень предубеждения и предвзятости  у хантер2 ко мне , Римме и к вам моисей.

более чем очевидно: Вам можно выражать свое несогласие с его мнением,

ну а мне - ни в коем случае.
В ответ обязательно следуют именно такого рода и типа желчных и негативных фраз.

Это его , хантер2 собственный выбор общаться на форумской площадке с форумчанами.

Ему за это и отвечать, верно?

Ну а мы с вами  делая другой выбор , не такой как как хантер2 ,  продолжим общаться по вопросу темы?  Согласны, моисей?

Не нашел, что вы сказали особенного про жизнь Христианина.

Но это не был ответ на тот мой вопрос в диалоге.

Верно, поэтому и за других родителей , вам бы не следовало бы так  писать в том посту.

а почему же ответ - ничего, никакое - будет не правильным?

ведь повеление "бодрствовать" не имеет отношения ни к обретению спасения, ни к сохранению спасения.

Не надо же ничего делать   и после того:

спасены: - зачем бодрствовать и трезвится ? когда спасение  наше то в той банковской ячейке , никуда же оно от нас не исчезнет, же?

Слова про принял и слышал относятся к тем, которые не хранили и не покаялись.

Это те из Лк.8:13,14.

А вот хранят слово Божие, которое приняли и слышали, только "добрые почвы", и только они принесли плод - веру во Христа и покаяние. Лк.8:15.

Бывают ли не покаявшиеся рожденными свыше?

Покаяние, это плод веры.

Ах , наконец-то вас хантер2  мои слова как-то прадовали.
Столько восклицательных знаков перевели -то.

Tтолько вы не заметили до сего дня , что ни в одном из моих постов  не было озвучено,

обратное тому, что Новый Завет  нужно читать ,  чтобы убедиться  что там о спасении излагается черным по - белому. Ну а сегодня вот и вы в этом удостоверились. :)

Сказал Лев Николаевич, наконец таки дописав "Война и мир".

Это заметно. Слушая "голоса" можно и в острое отделение попасть на койку с дыбой.

Павел, Петр, Филлип и все остальные апостолы и апостолы из 70-ти были мужи Божьи, которые впоследствии трудились над составлением Нового Завета. Им, действительно, Бог давал откровения, чтобы этот Документ был составлен. А вам (мне и всем остальным христианам) необходимо этим Документом - Новым Заветом - пользоваться, а не слушать"голоса" выдавливаемые из своей грешной смертной плоти)).

Когда напишите "Новейший завет")))) на основании ваших посторонних (поТУсторонних) голосов, тогда и я вас "поздравлю")) Когда возьмете на себя ответственность и опубликуете за личной подписью "откровения от своей плоти", выдавая их за Божьи, поздравления вам посыпятся со всех сторон)) Ведь немало таких, как вы: "А мене Бог сказав!")))

100%, верно , то  чего нет, то и искать то никому в голову же не приходит .

И не надо хантер2 , не утруждайтесь.
Ведь  что у вас есть затруднения в этом - чтении - вы уже ни раз нам всем признавались.

Так что может про ложь мудрый граф Лео и верно сказал,
но мы здесь то Библию изучаем, а вот в ней говорится , что Истина - есть  только Христос,
потому что Он сам нам это сказал -
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Вот о Нем и Его учению о спасении  ну никак не следует сокращать свои слова , даже в форумских общениях : ни вам, ни мне , никому другому следуя учению человека пусть даже такого мудрого, как  граф Лео Толстой.Или по желанию человека, который никак умение читать в себе не разовьет.

P.S. Больше нам всем следует цитировать все-таки слова Иисуса , Его Апостолов, чем других  людей слова о совсем ином.

То, что в ГОЛОВУ не приходило, это  мне доподлинно известно. Но я догадываюсь в какое место пришло народу дикое откровение о "потере" спасения.

Да, признаться, есть некоторыые сложности: гомерический смех мне уже как-то  не к лицу.

Ну разумеется, у нас, у меня, и только

Я верю Словам Божиим,  которые были  через Апостола конкретными словами сказаны: 
Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт:
сеющий в плоть свою от плоти пожнёт тление,

а сеющий в дух от духа пожнёт жизнь вечную. Галатам 6:8

Вот именно это, что сказано  - это есть и по-моему,  а не то, что вы хантер2 пытаетесь мне приписать.

Римма, честно говорю, что мне было почему-то трудно въехать в вашу мысль, даже при том, что имел такую же. Скорее всего дело в том, что ни я, ни хантер не смогли в этот раз распутать несколько витиеватую речь.

Так вы не тратье свое время на те догадки, зачем оно вам? о себе   любимом , побеспокойтесь.
Ведь и вам же лично придется где-то , в свое время то < вечное  > проводить.

Ну , да  если не к лицу вам, тот ваш гомерический смех, то  может тогда следует задуматься вам?
ведь  смех, то    зачастую еще и  по другому , признаку чаще  случается у людей.


А вот умение быстро и внимательно читать текст - это уже навык, который вырабатыбается ,
если человек сам этого добивается. Тогда ему 4-10-30  сложноподчиненных даже предложений совсем
не трудно прочитать и понять правильно. Особенно если язык тот для него родной.

И жалоб и сетований тогда от  него никто никогда не слышит.

Что сделает Отец Своему чаду, если оно допустит небодрствование? Убъёт, как Тарас Андрея?

Ведь говорю не о земной жизни, а о вечной.

Пжалуйста  укажите  мне в том предложение , вот то, что вы моисей  называете -   витиеватую речь?
Вот в этом предложении -   Да , содержание этого поста так же очень "интересный"  пример, но только не того , что в нем показано - спасение Богом никогда и ни при каких обстоятельствах не отнимется.
В чем та  витиеватость для вас видна ?
Неужели же не понятно было для вас, что я , так же как и вы не согласна, что тот стих не есть хороший, интерсный  пример , не несет смысл того, что спасение Богом никогда и ни при каких обстоятельствах не отнимется.

Если вы мне поможете разобраться, понять, что  же вам русскоязычным людям в таком строе предложений раздражение вызывает,  что вы его лабиринтом и витиеватостью характеризуете,

я буду вам очень признательна.
А пока я вижу одну причину такого непонимания и раздражения в мой адрес у людей, в частности хантер2 -  уровень предвзятости и  предубеждения ко мне лично.

А зачем вы говоря о духовных вопросах , основных для каждого христианина,  самой сути и цели  христианского учения,   пытаетесь об"яснить их аналогиями из выдуманных каким-то человеком  ситуациями ?
Я вот считаю,  такие аналогии по отношению к тому, что есть <вечное> - нельзя использовать.
А необходимо тщательно продумать то, что о вечной жизни говорят Слова Божии.
Потому что о вечности - только ОН нам может рассказать. А люди - нет, не могут.

И TO, что есть вечность со Христом или без Него  - то же никто из христиан не сомневается.
Ведь вопрос то самый главный у всех уже здесь на земле решается,  вот где каждый из нас будет ту вечность проводить? со Христом или без Него  .
Поэтому и надо об этом, только Словом Божиим руководствоваться, а не теми выдумками ума человечeского, пусть даже и очень талантливых , складывать хорошо слова в какие-то предложения и выдумывать сюжeтные линии/ ситуации  в своих книгах.

Римма, успокойтесь. Никакого раздражения. По тупости не понял. Абсолютно точно - ничего личного.

а почему же вы светомузыка этому < шикарному > не следуете?

Вон сколько словес -то даже  на этой странице понапечатали в своем посту.

Но, как я заметила- все  горазды другим  указывать, а вот себе любимому ? Совсем по-другим критериям все расценива ется зачастую.

Совсем редко можно найти в  постах кратких -  капли истин  евангельских,
а  вот водопад словес желчи, негативизма , унижения , надмевания и  леговесных кратких фраз - пожалуйста , пишут и пишут, да еще и гордятся этой своей желчной негативной < краткости>.

К моему большому сожалению.