Лично я на хантер2 не жалуюсь - бесполезно.

levko и все другие его " собеседники", мы же поняли , кто такой тролль , что он занимается здесь провокацией и издевательством , и как он сам о себе и сказал на предыдущей странице : бессовестный, наглый , " с чёрствой плотью" , врёт на каждом шагу, извращает слова других ,ТО  зачем его кормить? пусть сам с собой разговаривает. У меня для него игнор.

Между настоящими мужчинами, между воспитанными и благородными людьми, есть негласное правило: в конфликтных ситуациях, в спорах на повышенных тонах и пр. не упоминать о женах и о детях. В противном случае, спор или конфликт принимает другую стадию.

Поскольку, вам это не было  известно, я вас прощаю).

Вы, Кристина, как и все остальные (в т.ч. и хантер) подробно показали, как вы (мы) "совершаем свое спасение" "добрыми делами" в "святом духе"))))) "в страхе и трепете перед Богом"

Смею заметить, что церковное учение о "потере спасения", которое вы с единомышленниками  тут отстаиваете,  не оставило вам (им) ни одного шанса на спасение. Плоть царства Божьего не наследует!)

Фантазер вы однако.

Или нужно всегда помнить о вашей "игре слов"?

Умиляет ваше желание превозносится.

Видите ли , в отличии от  хантера, все остальные И НЕ ПРОВОЗГЛАШАЛИ,  что Бог берёт со всеми грехами в Своё Царство таких бессовестных и наглых, как Кристина и хантер.

Так что вот ради ЭТОГО С ВАМИ СОГЛАСИЯ  я и отложила игнор на один пост. Дальше - игнор .

Итак, тему можно закрыть, потому что единственный спорщик о том, что спасённый однажды - спасён НАВСЕГДА, отказался от этой лживой идеи.

Бог от чистого сердца и великой ценой подарил спасение, а люди, сначала приняв его, СВОИМИ ПОСТУПКАМИ И ДЕЛАМИ отреклись от него. Вот об этом можно прочитать в неискажённом Слове Божьем. Точка.

Да, вы лично это доказали в этой теме)) Как и все остальные  сторонники теориии "потери спасения". После такого проявления хамства, згоизма, заносчивости и остальных дел плоти, не исключено, что вы его уже потеряли)

Плоть не позволила сдержать слово?))

Грешна плоть, все в теме это доказали своим распущенным поведением. А плоть Царство Божье не наследует, поскольку плоть умирает. Не знаете Новый Завет. Дух чист и свят и безгрешен. Но плоть, увы, у участников темы побеждает дух.

Имейте ввиду, что после этих слов,он будет очень старатся,нагло и безцеремонно  провоцировать вас на ответ.(что уже и делает)

https://www.facebook.com/MonJardinEnPermaculture/videos/2003998203186963/

Плоть предупреждает другую плоть о том, что третья плоть задумала)))

Все "плоти" понимают друг друга с полуслова!))

Конечно! Тот, кто утверждает, что ему Бог, якобы, чет там сказал,))) именно  фантазер. Конечно - фантазер!)

Но я не отношусь к тем, кто увлекается голосами в своей голове.))

Не утруждайте так себя, а то и сон потеряете.)) Я вас буду ставить в известность об этом лично!)))))

перевернули весь смысл написанного.

Бесы тоже веруют, и трепещат в отличии от вас.

Но! Здесь идет акцент на КОРЕНЬ.

ЕСЛИ, КОРЕНЬ свят, то и ветви.

Вы можете сказать, что корень это у вас Христос, и будете абсолютно неправы. Мы - семена. И каждый свой корень прививает туда, где ему нравится больше.

Поэтому и написано (нужно не предложение в данном случае выставлять, а всю мысль Павла) -

17. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18. то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

(Послание к Римлянам 11:17,18)

Если вы - дикая маслина, то должны привиться к общему корню, к Богу, и только тогда ваши ветви будут святы.

А если вы просто верите в такое, но сами не прививаетесь, то грош цена таким ветвям.

Их участь -

21. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

22. Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

(Послание к Римлянам 11:21,22)

.

Привиться - свои корни врастить в дерево жизни - это ТРУД !

Славненькое видео. Пусть, уважаемые сабиседники посмотрят и удостоверятся в том, что "земля произрастает зелень", а не зелень произрастает самое себя)).

Так и сораспятие. Сораспятие проводит не сам человек, а Бог в человеке, и только один раз. В Гал 2:19  стоит аорист настоящего времени пассивного залога). Впрочем... есть богословы, которые утверждат, что аорист в этом случае, уже -  не аорист)). Тоисдь, другими словами - да, это тыква! Но, вапчета, это - буряк!

Бесы верят в свою скорую погибель, а не в Христа)

Это вам, тоже  бог сказал, что бесы веруют в Христа?)))

А если к святому корню привилась ДИКАЯ МАСЛИНА ...тады ой 

Привой (прививаемая ветка) не совершает никакой работы и никакого ТРУДа.) Всё делает Садовник. Как - прививает, так и ухаживает. А у вас привитая часть должна сама соскавивать с подвоя и таскать лейки, набирать  навоз и удобрения и пр))) Это работа Садовника, а не привитой части.

Вы пишите неверно. В этих стихах преобладает пассивный залог. То есть, действие (прививку )совершает не человек с самим собою)), а действие (прививку) совершает Бог по отношению к человеку.

Romans 11:17

Romans 11:19

Да, прочитывая последние стр - яснее ясного  нельзя с вами не согласиться Кристина -  можно и нужно закрыть. Так как  все-таки этот раздел называется - Изучаем Библию, а не дрязги  и склоки  людские  и разные варианты и виды того что называется <переход на личность >  фразы.

Конечно! Ясно, что кто убежден в возможности потери своей веры, то есть, не уверены в своей собственной вере, те и будут постоянно бояться за своё спасение, не имея уверенности до конца.

А их оппоненты уверены в первую очередь в верности Бога, Которому они отдали в распоряжение свою жизнь.

Это вы о ком?

Вы очень ошибаетесь, думая, что Бог дарит спасение тем, кто ПОСТУПКАМИ И ДЕЛАМИ отрекутся от Бога и спасения. Нигде в Слове Божем вы не могли такое прочитать.!!!

Вероятно, женщина, чем -то сильно огорчена,  поскольку видит то, чего нет на самом деле.

Да, и  в первую очередь и в последнюю -  в верности Бога, Которому  отдали в распоряжение свою жизнь как те , они> , так и это , которые <не они>  и вообще еще  никто из форумчан ни одной фразой сомнения не выразили и не выражают.

В верности Бога  - никто не сомневается

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. .Числа 23:19

Ведь  весь  корень разномыслий в данной теме -  о  верности людской. И разговоры/разномыслия  с того 16 века не утихают . И до дня пришествия Господня - не утихнут.

А вы моисей   искажаете  смысл тех фраз в посте Кристины.

Так как в тех фразах , Кристина  правильно желает  согласовать между собой две очевидные истины Писания:

1. Бог желает  согласно 1 Тим. 2:4 и может согласно Деян. 4:11-12 -  спасти каждого человека.

и

2. Бог не спасает каждого человека о чем конкретно пишется в Ев.Матф. 7:13.

.

IMXO , Вот именно это две неизменяемые и четко изложенные 2 пункта/момента  в Слове Божием  надо скорее вам моисей согласовать в рамках вашей  системе пониманий прежде, чем обвинять другого в  ошибочности.

1Кор 8:11 ...И от знания твоего погибнет немощный брат,..
Вот, написано прямым текстом "погибнет". "Погибнет" значит погибель. Брата. Немощного (слабого в вере).

Погибнет - это потеря, спасения. Или есть другие мнения.?

Вот еще

2Кор 13:5 ...Испытывайте самих себя, в вере ли вы;..
То есть, можно думать одно (я в вере), а на деле это просто "память", а вера уже давным-давно испарилась.

И в таком случае "память о Боге" не примется вместо веры (доверия и упования)

Это значит, все!

Просто жизнь в религиозных обычаях и рамках (молитвы, посещение собраний), без живой связи с Богом, без обдумывания своего поведения, мышления - это не вера, это память о Боге и Божьем. Разные вещи же.

Так что испытываем себя: в вере ли я?

По первому пункту Бог совершил односторонее действие по безусловному искуплению, которое предложено всем людям. На этом фоне справедливо утверждение, что Бог желает спасения всем и призывает к спасению всех. (Кальвинисты с этим не согласны, но это остается их собственным вопросом.)

По второму пункту Бог не противоречит Своему условному требованию для раздачи спаения. Этим требованием является внутренняя твердая вера в Иисуса Христа каждым и всяким получателем спасения, обеспеченного всеобщим искуплением.

Как видим, противоречий нет. Факт предвечного избрания во внимание не берется, потому что о нём знает только Бог, и никому из людей до спсения не изестен. Например, Павел до своего обращения в сторону Христа и помыслить не мог о своём предвечном избрании к жизни вечной.

У меня имеются разномыслия с Кристиной по вопросу уровня веры, необходимой для получения спасения. Кристина утверждает, что Бог вручает спасение всякому и каждому, кто хоть бы как принял слово Бога, нисколько не заботясь о том, чтобы сохранить это слово в своём сердце. То есть, если человек услышал слово о Христе и принял его сегодня, то Бог обязательно через это принятие немедленно вручает этому поверившему спасение. А завтра станет не до этого слова, потому что та вера, которой он принял вчера это слово, сегодня пропала, как вера словам любого человека - сегодня ему верю, а завтра нет ему веры.

Но, по утверждению Кристины, Бог уже дал этому, сегодня не верующему человеку, спасение. Как теперь может согласоваться наличие в человеке спасения и отсутствие веры? Что теперь Богу делать с этим бесценным даром спасения, который Он подарил этому неверующему сегодня человеку, не ценящнму Божий дар? Отобрать подарок обратно, или пускай это "потерянное спасение" остается потерянным и брошенным на попрание? Получается, что не только этот человек потерял своё конкретное спасения, но и Бог потерял это конкретное спасение?

Если вы согласны с утверждением Кристины, тогда поясните, куда девается спасение из человека, который вчера принял своею верой слово Бога, а сегодня передумал и оставил эту веру?

Мне видится основное разномыслие не в вопросе потери спасения или уверенности в спасении, а в вопросе обретения человеком спасения. Вопрос в том, какой верой человек принимает слово Божие, и через какую веру Бог дарует человеку спасение? Вопрос в том, дарует ли Бог человеку эту веру внедрением веры в разум сердца человека, или взращивает эту веру в разуме сердца человека от принятого человеком семени слова Божьего? Вопрос в том, способен ли человек, который никогда не слушал слово Бога, поверить словам Бога? Вопрос в том, почему в одних людях появляется интерес к словам Бога, а другие остаются безучастны?

Очень хорошие тексты к тем, которых Павел называет братьями. Мы знаем, что братьями называем всех членов церкви по списочному составу, или просто более-менее ругулярно приходящих в собрание верующих.

Бог называет братьями Своих людей, спасенных для жизни вечной.

Имеется ли какое-то различие между человеческим церковным братством и братством в Теле Христовом?

Если вы можете себе представить, как немощный спасенный брат может погибнуть от уверенности в спасении другого брата, знающего, что идол есть ничто, то разверните эту последователную цепь вашиего понимания этого процесса.

2Кор 13:5 ...Испытывайте самих себя, в вере ли вы;..

Можно сказать,

в каком то случае, что слово "вера" синоним слова "хорошие отношения". Эти отношения с Богом важны, но они часто не того качества, что надо. И бывает, что со временем, "вера" деградирует в просто "память".

Скажу про память. Для примера

Вот отец и сын подросток пошли куда-то. Сын помнит, что отец рядом, по этому внимателен к своему поведению, предупредителен к отцу. Согласен с отцом. Послушен. Отношения (вера, доверие) на самом высоком уровне. Это хорошая память.

Но вот сын сам, и отправился гулять. Он не забыл, что у него есть отец. Но его поведение уже другое. Так как он придумал себе другой образ отца, который прощает, жалеет, понимает, оправдывает. И любит в конце концов! Он помнит об отце только это. - Это та память о которой говорю. Память со знаком минус. Отношения с отцом заочно аннулированы. Сначала  мыслями, потом поступками.

Дальше

Сын возвращается домой, например, из места куда было запрещено заходить и, не вовремя, по пути придумывая себе оправдания. Потому что вдруг вспомнил, что батя еще ко всем выше перечисленным качествам справедлив, требователен, небезусловен.

И эти размышления нашкодившего условно можно назвать запоздалым "испытыванием себя в вере (доверии и верности отцу)".

Да-с.

Испытывать насколько его поведение выражает веру отцу надо было с того момента как он остался сам. Не позже.

ПС

Почему он, помня об отце, не остановился?

Думаю из-за того что, что-то, чему учил его отец он продолжал делать. Но как раз это и ввело подростка в заблуждение.

Память (искаженное представление) и вера (доверие) поменялись местами, всего-то.

Видел ли Бог, что вера этого человека испарится?

"4 Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, [хотя] немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас. 5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть."

Или Иисус Христос есть в человеке, или Его нет. Если Христос пришел к человеку по его вере, то оставит ли теперь Христос этого человека при любых обстоятельствах?

"5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя, 6 так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?"

Это Бог говорит только о материальном положении Его человека, или о всех обстоятельствах жизни?

А если вдруг Его человеку придет в его голову мысль воспротивиться Богу или даже восстать против Своего Творца и Отца, то что сделает Бог? Поставит в угол или лишит киселя? Или сразу отправит в погибель на веки вечные? Евр.12:4-11 и 2Тим.3:16.

Даже не спрашиваю, про само спасение этого человека, которое во Христе.

Павел говорит, что смерть, это приобретение, которое можно получить или не получить. То же самое Иисус говорит о жизни, которую можно дать, взять, и Он может её дать кому хочет. Спасение - это жизнь, которую Бог дает в дар всякому, верующему во Христа. Спасение, это не чувства и не эмоции, а конкретное приобретение. Человек должен иметь не чувство спасения, а конкретное знание о своём спасении.

В данном случае сын точно знает, что отец наблюдает за сыном.

А в этом случае сын знает, что отец не наблюдает. Сын не страшится огорчить отца и получить наказание.

По вашему примеру, этот сын может просто не докладывать отцу о своих похождениях. В присутствии отца поведение сына в глазах отца безукоризненно. А в отсуствии отцовского ока, сын свободен в своих действиях. Сын знает, что отец может и всыпать. Если бы сын был верен отцу, то поступал бы так, как в присутствии отца.

Хорошо вы сказали.

Но есть ещё опасность подмены истинного Евангелия на человеческое, которое умники изобрели для своего удобства.

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,

2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.

(1Кор.15:1-2)