Правильно! Сам придумал, сам отказался.

Если это комент к моему посту, то не пойму его сути. об отсутствии какой практической реализации речь?

я же прямо, как мне кажется, дал понять, что у праведник поступает праведно. а если нет праведности в образе жизни - то и самообольщение налицо.

7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

(1Иоан.3:7,8)

25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, [у Него] нет лицеприятия.

(Кол.3:25)

Иез 3:20 ...И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно,..

AlexeyW

Как согласуются этот стих, и слова миссионеров? Я видимо что то упускаю, да?

даже в приведёном Вами стихе говорится ни о том, что праведность забирается, а о том, что человек от неё, фактически, отрекается.

16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

(Тит.1:16)

По контексту там речь идет о праведности за дела по закону, а не о праведности за веру словам Бога.

В приведенном вами стихе разве говорится о Христианах?

"10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,

11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".

13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,

14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

(Тит.1:10-16)"

Вот и ведите себя прилично.

Говорите только по теме.

То есть, отрекается от "вменённой праведности" и значит, летит к погибели?

Ха,

ее, праведность, не забрали, а человек от неё, праведности, отрекся - игра словами.

Так как

хоть так или эдак конец может быть печальным

Ну надо же за всех каких-то тех стороников  прямо и сразу  выдавать такую нелепость.

именно о них.

по Вашему у Тита стоял выбор еписпопов(читаем ещё чуть выше) среди нехристиан? ))))

в чём "игра словами"? там даёт Бог, тут - отрекается человек. в чём игра?

игра - это когда человек думает: 1. он может оправдаться своими силами; 2. после того, как ему вменили веру в праведность, живи как хочешь, Бог никуда не денеться, спасёт как миленький.

Нет. они считают, что Бог человеку руки не вяжет, насилуя волю человека. они считают, что вера - это путь любви всей жизни. добровольный путь. добровольный на всём его протяжении.

AlexeyW Привет.

Про "вменённую праведность" из каких стихов НЗ и ВЗ выводят. Что-то я не найду более менее понятного намека.

Хоть кажется и я не без фантазии, и читать между строк пробую.

Например:

Иез 3:20 ...И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно,..

Мне видно

что, кое-кто считающий, что в этих стихах идет разговор об оставлении Закона, не совсем прав, - да.

Так как

"по делам Закона не может ни кто" называться праведным,

Авв 2:4 ...а праведный своею верою жив будет...

Так что

Как Авраам оправдался независимо от дел Закона, так и после него были оправданные не зависимо от дел Закона люди. По вере.

И предупреждение-угроза, в книге Иезекиля или Иоанна, относится именно к таким.

ПС

Иер 17:25 ...и город сей будет обитаем вечно...
Тоже вот стих, про "во веки веков", у многих думаю породил ложные надежды. - Вечно это же не просто много-много столетий.

Рим.4гл. Иак.2:20-24

совершенно верно. Но Авраам, впоследствии делом показал, что в его жизни вера - это не теоритическое убеждение, а готовность исполнять волю Божью, чего бы она тебе не стоила. опять же, Иак.2:20-24.

помню как однажды в молитве задал Господу вопрос: "какой главный принцип действенной власти во Христе?" и получил ответ: "если твоё пребывание во Христе теоритическое только, то и власть - тоже". вот поэтому многие кричат о наличии у них этой власти, а стоит, к примеру, столкнуться с практикой изгнания бесов - становятся лишь посмешищем для них.

Мир вам. 

Ну, почитал.

Да,

Когда речь идет о праведности Бога - я не сомневаюсь.

Но о "вмененной праведности" - не так.

Мф 18:32 ...весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;..

И,

Как видно, из выше приведенного стиха, - по милости, - человеку "вменена праведность", но...

После,

незаслуженной милости, сделан проступок помилованного,

и к нему теперь обращаются: - "злой раб"!...

И, после, видно конец оного:

Мф 18:34 ...и отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга...

То есть, уже спрос идет, и за прощенный и за новый "долг".

Почитаю Рим., еще.

ПС

Как я понял, в Рим 4., говорится о том что, такие отношения, как у Авраама с Богом, могут иметь все.

В принципе то, что высказали Вы, о том же говорю и я.

именно, что "вера вменена" - есть условность, как бы говорящая "в тебе не за что зацепиться, кроме веры. поэтому давай её и засчитаем в праведность". Но опасность "как бы и одетому остаться нагим" остаётся.

Кто думает, что потерять спасение нельзя,

Промоет пусть мозги, прочистит уши,

И уберет огромные беруши,

И заодно откроет пусть глаза

Кто имеет открытые глаза с огромнями ушами и промытыми мозгами пусть подскажет нам ответ на вопрос: "из какого вместилища пропадает спасение у того, кому это спасение подарено Богом?"

я даю образное представление. Но даже если мудрость не приобрел, то учителя всё равно слушать не будет, когда вырастает.

а как насчет закопанноого в землю? Потом откопает, принесет Богу, а Он заберет этот дар, и отдаст имеющему.

Флп4:7 "и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе".

Ну надо же какое вы моисей даете красочное описание тех, от кого вы ответ желаете услышать на свой вопрос.


Ну  да  если у тех , у кого вы понимаете под теми <нам >  надо полагать и мозги не  промытые,  и уши не огромные  и глаза вот закрытые , а не открытые , то  зачем им ответ  нужен ,  от тех  у кого все то, с точностью до наоборот?



Так сформулировать свой вопрос как вы,  можно только если совсем свои глаза закрыть,  и не  читать то, что написано в текстах Библии.

Tak  kak   спасение , полученное  человеком  по его вере в   в Сына Божия Иисуса Христа через Голгофскую жертву-
никогда и не было предметом помещенное в какое-то вместилище .

Пусть уж все те <нам>  наконец-то глаза свои откроют и начнут читать тексты книг Библии внимательно.
Но - выбор у всех - свой.

из жизни

Разговор разве о вере ? Вроде о спасении. Или веру тоже потерять нельзя ?

Не врите

Опять врете. Я ничуть не хамил,вы написали явную ложь,я лиш назвал это так, как оно есть.

Мир вам. " а Он заберет этот дар"- интересно о каком даре речь?  "и отдаст имеющему."если имеющий уже имеет, зачем ему еще?

Где тут про спасение?

Можете доказать по Писанию?

Это не моя картинка.

Нет! Они себя позиционируют знатоками. Пускай же поделятся своими знаниями, если знают, откуда он теряют спасение?

Как же пнимать этот текст?

11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

(1Иоан.5:11)

Если Бог мне нечто подарил, и этот подарок, который теперь принадлежит мне, находится в Иисусе, то, имея в себе Христа Духом Святым по обетованию Нового завета, имею жизнь вечную во Христе, и это есть спасение, которое некоторые умудряются потерять. Будем ли называть "спасение" предметом или существенным понятием, суть не меняется. Поскольку, если моё спасение находится во Христе, то, для того, чтобы потерять это спасение, находящееся во Христе, человеку нужно потерять Христа и Святого Духа. Как может человек потерять из своего духа Того, Которого туда поместил Бог?

Или станете мне возражать, что Бог не помещает в человека Свой Святой Дух?

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою,

продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
(Деян.5:1,2)

Имение и финансы обсуждается в теме о Законе...

Если кого интересует, то заходите....

Меня интересует,пролейте свет ведения на сей предмет !