Мой подарок мне от Бога - жизнь вечная. Сия жизнь в Иисусе Христе. Христос во мне. Имею Христа и вечную жизнь. Настаиваю на этом исповедании. Что не верно?

В вашем понимании у человека до рождения свыше нет духа человеческого?

Понятно.

В христианском собрании были даже богохульники, и еретики, и неслыханные блудники.

Это были люди крещеные Духом Святым рожденные от Бога?

Сколько раз можно отсекаться и прививаться вновь?

"23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

(Рим.11:23)"

Вы не желаете. И пытаетесь грубо замылить свой  косяк. Вы написали

Нет такого слова - "вмененная" в  стихе. Рим 4:5

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется засчитывается в праведность

__

И откуда вы взяли, что "вмененная", это "условная"?))

Вы когда читаете посл Иуды, обратите внимание, что только деревья оговариваются, как дважды умершие, потому что их  смерть - из двух этапов   (назовите второй, как угодно - исторгнутые, потерявшие листву, получившие надпись "Сдесь были Вася и Люся", неважно). Но волны, облака, звезды и тд не представляют себя, как умирающие дважды. Поэтому, режим "умереть дважды" не имеет отношения к человеку, кроме его смерти в известном озере, где христианина не будет

А зачем вы эти фразы пишите , цитируя мой  пост , в содержании которого нет никаких  подобного рода рассказов?
Да и вообще , вы не найдете подобных  пересказов , ни в одном из моих постов.

Вот возьмите и отдельным постом обращайтесь к ним - без моего имя .

Тогда будет всем понятно, что вы моисей   к  тем рассказчикам, запугающих кого-то  и обращаетесь.

И вам с миром  ain.
Шутки когда шутят, тогда и картинки всякие используют .
А я вот нет, не шучу.
И ваш довод  наличие двух тем на форуме,  совсем не подтверждает того, что общая фраза о  каких-то  гипотетических людей , которые   Сторонники "потери спасения"..есть серьезное доказательство чего-то.

И тем более что вот  те гипотетические  стороники   Считают веру в любовь и заботу Бога о нашем спасении заблуждением и чуть ли не гарантией аморального образа жизни.

Вот когда автор , сочиненного им самим утверждения,   или  вы ain  процитируете конкретные цитаты таких сторонников - тогда это и будет серьезное доказательство той фразы.

Вот тогда и  будем иметь то , что называется конкретика .

Вы очень хороший и ободряющий стих процитировали, и очень хороший вопрос задали.

И за это вам ain ,  спасибо мое.

Отвечаю - конкретно и однозначно   - Нет, таких передумываний и в помине у меня не было.

Да, верила , верю и буду верить в то, что в Слове Божием сказано.

Хочу добавить, что я верю и другому, факту Писания,

что   Христос и Апостолы Его знали, что имеется возможность для Сынов Божиих ( со свободной волей)
и потенциальной возможностью не унаследовать Царства Божьего из-за совершения ими
1/некоторых грехов -  по 1 Кор. 6:9-:10
2/ принятия лжеучения  о  спасении  - по Гал.  5:2:4;  2  Иоан.  9или  Псалом 63:7
3/  из-за  гонений по Ев.Матф. 10:33; ср. Откр. 2:10:11.

Поэтому я их не игнорирую , но  верю и тем стихам , конкретно указанным мною , так же как тому, что процитировали вы  из Ев.Иоанна .

Да , по всей видимости вы не поняли, что я конкретно сказала, вам .
А именно ,  вы моисей сформулировал ту фразу-лозунг о христианах - в общем правильную, позитивно,
Но та фраза  ничего не добавляют и ничего не отнимнают от того, что говорят конкретные слова Христа и Апостолы в своих Посланиях о котором мы свои рассуждения здесь излагаем.

Сорри! Действительно, надо было написать это обращение отдельным постом. Запугиватели нас читают, поэтому прочитали.

А! Значит не нужно там от себя что-то разъяснять к мыслям и словам Бога, чтобы нам стало понятнее.

Сформулированый таким образом ,  ваш вопрос  моисей недоумение  только вызвать может.

Вы тем самым становитесь на позиции людей, ставящие  себя  равным Богу, Творцу Всемогущему всего и вся.
А вот верующие люди в Бога библейского знают и понимают, что этого делать нельзя, абсурдно. Потому что тварное существо не имеет никаких возможности даже, какиe-либо трeбования предъявлять  Творцу и Спасителю их.  И уж тем более те, кто называют себя так, как  Его Апостол в  Посл -Рим. 1:1: Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, -

И такие люди христиане,  знают твердо, что  необходимо  верить предостережениям и обещаниям Его, таким как это
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.  - Иоан.15:10.

и многим другим, которые уже были конкретно процитированы мной ранее. И вам моисей, уверена,  известные.

Волю Божие людям христианам неоходимо  исполнять.

Вот по примеру Иисуса. Ведь Он же,  Иисус говорил:
Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
Вот в чем и должна быть  главная суть мышления и христиан сегодня.

В противном случае  слишком мало надежды (если она вообще есть) на исполнение воли Божьей.
Поэтому  и предупреждения такие -
. Ибо мы сделались причастниками Христу,  если  только  начатую  жизнь  твердо  сохраним до  конца воспринимать надо,  и при том серьезно.

Римма а я вот читаю 15 главу Иоанна и вот понимаю так что : все те предупреждения относятся к тем людям которые услышав Слово Божье не принесли плода (они не в Нём,не рождены) а обещания тем кто не Нём

Ваше личное свидетельство о вашей личной уверенности моисей - понятно.

Я  его не оспариваю никоем образом.
Вы говорите за себя, моисея ,  поэтому  вы о себе сам знаете - доподлино . 
И я вашему свидетельству - верю , вполне.

Но мы  же не о вашем  лично мнение  о вас  моисей  рассуждаем? Нет.
А о том, что излагают все  тексты Писания о том, что касается <спасения> в целом и в частности . А они вот черным по белому конкретно и о другом свидетельствую, что происходили в жизни те, кто сделались причастниками Христу . И я так же,  верю глубоко тому, что пишут  авторы книг  в разделе Новый Завет.
И я конкретно указывала те тексты.

Их игнорировать, по моему глубокому убеждению в беседах о вопросе <спасения> - нельзя.
Но выбор , как наблюдаем,  у всех свой собственный.

В системе вашей  классификации веры и спасения , как некого предмета - всего лиш один раз .

А в  учении Христа и Его Апостолов в текстах книг Новый Завет ,  конкретной цифры такого - не указывается.

согласен с моисеем рождённый проявляет т.к. имеет в себе Духа (часть от Бога) , он движим Им вот поэтому мы знаем множество подтверждающих фактов в истории христианства что рождённые от Бога притерпели до конца  так же как и Иисус   : Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

Вот так и мыслят все рождённые от Него ибо Господь часть(смысл) их жизни .

ошибка - а обещания тем кто в Нём

Такого рода объяснения не требуется.

Так как читающие и верящие словам писания знают, что Иисус сказал о себе - Я и Отец -Одно.
Иисус - Богочеловек.
А все остальные человеки - нет.

100% верно -
Если исполнение Воли Божией есть смысл жизни человека , то разумеется именно то и проявляется видимым образом .
Ведь не зря же написано  В  Слове Божием , еще в древности люди знали -

сердце человека обдумывает свой путь.Пртч 16:9

Если вы о крещении из стиха Гал.3:27 - то один раз .
А вот если по тому, который имелся в виду в том посту у меня,  а именно

по главе 13 из Посл к Римлянам - то постоянно.

А вы?

ИМХО , в любом личном вероисповедании - ничего нет неверного .
Оно же ваше . Вам о себе самом  все верно известно .

А мне лично - оно понятно и  я вам охотно верю, что у вас все именно так .

И ваше твердое настаивание на том - только приветствовать нужно. Что я и делаю.

Я пока не до конца понимаю то, о чем вы хотели сказать/спросить.

Разрешите уточнить,  верно ли с вашей точки зрения, что

1/  только 15-ой гл, Иоанна обещания следует игнорировать тем кто не в Нем. ?
2/  А тем кто в Нем - то и никаких предупреждений и не требуется?

Тогда ,  следуя вашей  логике , верно ли  понимать, что тем кто в Нем - никаких  предупреждений в   текстах книг раздела Новый Завет  не  наличиствует: ни вообще ни в частности?

а причём здесь другие письма апостолов - вы привели место Писания Иоанна 15:10 о предостережениях и обещаниях для христиан а я вам  :

и снова "наехали"- за что? мы разбираем ваш пост на Иоанна 15:10 и там от 1 до 10 стиха есть предупреждения тем кто не в Нём ,например :не приносящую плода, Он отсекает

и обещание тем кто в Нём :и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы больший плод приносила

А вот какая моя логика относительно потери спасения :рождённый от Бога слышит и знает и всю жизнь идёт за Ним потому что Бог часть его жизни . Какие предуприждения вы лично дали бы вот этим людям (овцам) : а входящий дверью есть пастырь овцам. 3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса...8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. ...27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

Недоумеваю, где вы вдруг какой-то <наезд обнаружли> ? Ведь я предельно вежливо  постаралсь уточнить только для себя ,  о том,  на что вы пытались обратить мое внимание.

И почему это <снова> ?

Раз вы fso  желаете разбирать, то и разбирайте. Ничего против не имею.
Вот и я попыталась так же как и вы,  и ваш пост для себя уяснить .
А вы вдруг это каким-то < >  посчитали, да еще и <снова> ?

Вы сейчас  просто еще раз уже много цитированные в теме,  стихи напечатали .

А где собственно разбор того моего поста ?  Пока его еще нет.

А вот упреки о несущуствующих у меня  в посте каком-то <наезде>  на вас лично - есть.

Бог желает спасения всем без исключения.

И

Если есть покаяние для так называемых нерожденных, оно же есть и для "рожденных". Если не рожденный покаялся он тут же и "родился свыше".? Родился, но согрешил, умер - покаялся, родился снова?

Думаю, те кто ратует за "увереность" не очень представляют, что значит оскорбить Бога проступком, пусть и малым, по человеческому расуждению. Бог свят.

Или Его милость, и то что всегда открыта дверь покаяния делают людей "уверенными"?

Такое впечатление, что люди, а не Господь устанавливают правила,

хехе.

Что-то тут обсуждатели, уверенные в своем спасениии, в ваших объяснениях хромает. Обрисовал бы кто полную картину, а то вопросами и цитатами пробуют ответить. Но... Непонятно однако.

Подчинение Божьей воле - это одновременно и полное упование на Него. Подчинится Божьей воле - это исполнять заповеди Его.

А те кто за одно и тоже кается - такого куда? Тоже в рай?

Если не учитываете своих обязанностей перед Ним, то выше перечисленное вами- всего лиш лозунги, не имеющие ни силы, ни власти.

К глубокому сожалению.. сегодня различные бутари, расскольники, внецерковные отщепенцы и просто антихристы - впрямь до безобразия испоганили и извратили Св.Писания своими левыми и никем не утвержденными переводами.. а также различными "уточнительными" толкованиями.. которые исходят 100-пудово только от диавола.. Печалька!

Это очень опасное и летальное заблуждение.. написано - веруют даже демоны.. Так может тогда и они тоже.. по вашему господа хорошие.. не потеряют свое спасение..?

Что скажем? )

.....

Переход на личность удалён - нарушение правила №5.

.....

читай название темы и не завидуй.

Не понимаю вашего возмущения. Вы сказали: Цитата Римма

"Разумеется,  при  получении  спасения человек получает и вечную жизнь благодаря вере во Христа, но это не обеспечивает и не гарантирует обладание ею."

А у меня сказано, что мне не нужны никакие дополнительные гарантии от Бога. Ведь Бог уже гарантирует спасение.

Или мне нужно вас понимать, что Бог человеку дает спасение, но это не гарантия спасения?

Но, как же мне с таким спасением соглашаться, если всё так не гарантировано.

Видите, что мой взгляд на спасение, как на конкретный подарок от Бога (перевязан подарочной лентой), и на него распространяется Божья гарантия раз и навсегда.

А по-вашему, спасение - это что-то вроде бы обещано верующему, но не гарнтировано, потому что у давателя могут быть сомнения в том, что не возникнут ли сомнения у получателя спасения?! Так?

Твоя древняя песня уже всем здесь изрядно надоела.. и как понимаю, конца её пока не видно..

Поэтому петь с тобою в одном духе я точно не намерен..

..которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, (1Пет.3:19)

.....

Реплика отмодерирована, насмешка удалена - правило №5.

.....