Не знаю...) хочется поговорить с вами серьезно, но вы не позволяете сбыться моей мечте. Ну с чего вы взяли, что "вмененная" праведность, это праведность "временная"?)) Смотрел разные источники, нихде не нашел такого.

И, все же, давайте предположим, что вы правы. Но в подстрочнике стоит глагол  λογίζεται -засчитывается. Придется вам теперь и с этим словом чёт сказочное придумать .

Кстатии, и англ тоже так думает

Romans 4:5

_____

Если позволите, я вам предложу сочинение одного "богослова", он прелюбопытные вещи публикует; у него осёл может стать верблюдОм, если это очень кому-то нужно. Так, что подумайте, может попросим у него помощи? Ведь какие метаморфозы нас ожидают!

Рожденный свыше человек уже не может умереть духовной смертью. Потому что рождение исвыше в жизнь вечную. Если кто-то не понимает слово "вечность", то поясню: "вечность" - это состояние без ограничения.

Кто считает по-другому, тот пусть пояснит о Вечном Боге.

Ну ишто? А волны, облака,  звезды - не дважды.

"Дважды умершие" это не относится к человеку. Это разработка аллегории  (деревья)

Это Иаков. Двенадцати коленам, а не церквям из язычников.

Кроме того, Лютер вообще считает это послание не богодухновенным. Я понимаю, что Лютер всего лишь человек, но и среди нас нет херувимов.

Эти слова можно вывесить лозунгом над темой "Изучаем Библию".

Почему-то мне это не ясно. И нет у меня оснвания, что речь идет о духовной жизни.

Слова отца "был мертв и ожил" не говорят об этом. Отец почитал сына умершим для себя и семьи, но надеялся и ожидал перемен и возвращения. И сын одумался и вернулся.

Если вы хотите брать этот пример для описания жизни Христиан, опустившихся до плотского уровня, тогда выдерживайте сюжетную линию до конца: сегодня они плотские, а завтра опять духовные. С потерями наград, но не утратившие жизнь вечную у Отца Небесного.

Нет тут потери спасения!

Сюжет начинается с раздела наследства. Что там было с исполнением воли отца - это наша придумка.

Нигде в тексте не нахожу даже намека на духовность кого-то из персонажей.

О физической смети речи не было. О духовности тоже речи не было. Все слова о смерти и жизни толко в устах отца, который в них вкладывает свой смысл, который мы не можем одевать на новый завет. Это примр отношений между людьми.

В другой притче Иисус говорит об отце и двух сыновьях, которые по-разному реагируют на просьбу отца. Там у вас имеется основание говорить о потере или сохранении спасения? Это просто пример разных взаимоотношений.

Теперь переложите это на понятие "рождение Свыше" и "крещение Духом Святым".

Бог в такие игры челвеческого разума не играет. Если видит метанойу, то рождает духом святым раз и навсегда.

В моих словах нет никаких прилагательных. Поэтому эмоции в них не вложены.

А что касается учения Христа по притче о сеятеле, то это не моя выдумка, а Иисуса. Именно Иисус говорит о разных уровнях веры этих людей, который выражается через их отношение к слышанному слову Божьему.

Что мною сказано не верно? Вы в отношениях с Христом не так поступаете?

Идут! Разве "если идут"?

Вам можно предположить всё что вам хочется. Но этого нет в этом слове.

Тем, кто еще не тверд на своем пути к Христу. если человек уже утвердился в своем решении следовать с Христом, то Бог видит это и дает этому человеку новую жизнь, и поддерживает этого человека в этой жизни.

Могут быть у рожденного свыше и преткновения и падения, но только не в вере и преданности Христу.

Невозможно увещевать иметь твердую веру тем, у которых нет никакой веры в Христа, коли они за Ним не идут. А слова Иакова универсальны для всех, потому что сделанный грех рождает смерть и в верующих и в неверующих. Любой из нас, если хочет побыстрее умереть, то начни делать грех,и Бог быстро придет с наказанием.

Тем, которые не шли за Христом звучит призыв: придите и веруюте в Евангелие.

Псалом "Господь - пастырь мой" исчерпывающе отвечает на все "если". Пастырь своих овец не бросает.

Уже говорил, что искушаются похотью и духовно мертвые и духовно живые.

Кто любит жизнь, те прислушаются.

Не могу воспринимать "спасение" как эфимерное понятие типа пара, являющегося на мало время. Если о человеческой жизни на земле так можно сказать, то о жизни в вечности, которую радил Сам Бог, так говорить не могу.

Понимаю буквально слова о моей вечной жизни от Бога, гранящейся во Христе 1Ин.5:10-13. У вас имеется другое понимание этих слов?

Еврей обращается к евреям в рассеянии. У них есть еще и своё кровное братство.

Иаков обращается ко всем евреям, знающим закон и верующим в Бога по Торе и пророкам.

Именнно им, знающим Бога с детства, Иаков говорит иметь твердую веру обетованиям Бога.

Рождение свыше было обещано евреям в Новом завете через пророков Иеремию и иезекииля.

Кто не тверд в своей вере обещаниям Бога, то и не получит ничего.

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит,

что он имеет веру, а дел не имеет?

может ли эта вера спасти его?
(Иак.2:14)

интересно что вы таки вкладываете в термин "личное спасенье"?

Менеджер — одна из наиболее распространенных и востребованных профессий в производственной и торговой сфере. Но сегодня словом «менеджер» очень часто называют и обычных рабочих и служащих (например, продавцов или даже завхозов).

хотите или не хотите, вы всё равно до него дойдете))

Ну а крест евангельский это не крест плоти. Опять таки, вы духовное переводите на плоть.

Если сказано в Колоссянам 3 - вы умерли, то разве они в могилах лежат, умершие во Христе?

Это означает, что они умерли для своей плотской жизни и для плоти, а живут теперь только для Христа.

а как же слово "сораспятие"?

нулевые у вас. У меня не нулевые, и у моих братьев и сестер так же.

ха! Менеджер это ТОРГОВЛЯ. ВСЕГДА.

так же, как Кристине указывали на её, якобы, проблему? Ну-ну...

до этого пока не дошло, но у нас есть братья и сестры, которые так сделали. У них не было детей и они усыновляли и удочеряли детишек.

везде бывала там, о чем здесь говорю. Не то, что вычитала, а то, что сама испытала.

не судите по себе. Странные люди, везде ложь видят, хотя говоришь им правду. Видимо по себе судят.

а просто переходу в административный аккаунт. Ну и ... сами понимаете.

З. Ы. Вроде это тайна.

а шо вам не нравится?

а вы не хотите угодить Богу?

ага, синодальный прямо безграмотный))))))))))))))) По мне, так более безграмотны вы, здесь находящиеся, а не синодальный перевод.

а при чем здесь какие-то мифические учителя сораспятия? Зачем вы мне про них пишете? Они вас обидели, им и пишите, а я здесь при чем?

Я у вас деньги не вымогала, сама себя обслуживаю. Зачем мне о них говорите? Мне они не интересны. Я Библию читаю, а не пробегаю глазами, и вижу там то, что здесь позже и пишу.

Но так же знаю прекрасных людей, которые за мизерные деньги сидят в селах и проповедуют местным, и помогают им жить и верить.

И у вас они деньги не просят.

а вы мне зачем? Мой свет - Христос, которого вы не знаете. Сами во тьме сидите, половину Библии в топку, но мните себя бесплатным учителем...

жемчуг? Вы? Вы уже со многими здесь перессорились, кидаетесь нечистотами часто в других, обвиняя их во лжи, указывая, что хозяин у них дьявол, как мне, например, рассказываете секреты тех, кто вам в чем-то доверялся. Вернее выбалтываете в разговорах, чтобы доказать свое мнение.

И вы называете это жемчугом? Ну и самомнение у вас!

не можете? Тогда кто вы, чтобы судить о тех, кто поехал и спасает?

опять таки по себе судите. Другие именно по Божьему поручительству едут и у них всё получается.

А религиозное чувство вины, это даже не за гранью  разумного)))))))))))))) надо же такое придумать!!!

Я когда такое читаю, как будто в средневековье попадаю, где один только грамотный и Библию всем остальным безграмотным доносит 

придумайте ещё сто отговорок, чтобы не ехать и не спасать.

Печетесь о домашних? А Петр пошел, и Иоанн пошел, и ещё куча первых христиан шли и спасали.

И Бог был с ними, и иногда они страдали от побоев, от голода и холода, но всё равно шли и спасали.

ну-ну... слово о кресте дано всем и сегодня, а не то, что было якобы в прошлом. И если бы от одного раза мы становились бы белыми и пушистыми, то давно рай был бы на земле.

Жизнь это всегда борьба между злом и добром. И порой побеждает зло в человеке, а порой добро. И сораспятие бывает тогда, когда человек отрекается от неправильных действий. Это и есть крест.

Я же говорю, в Библии написано о многом, только вы наверное не читаете это всё...

зато других постоянно клеймите ложью и прочим.

т.е. вы не  их сторонник и не спасены?!

А зачем вы эти фразы пишите о других ? Вы же сам только что другим советовали этого не делать.

Я вот вам лично , без всяких <пугалок> конкретно говорю, что
в ваших рассуждениях моисей  наличиствует смесь  и того ,  что соответствует Слову и что нет.
Поэтому и она, эта смесь выглядит так привлекательно в ваших доводах для тех, кто привык правильными лозунгами  только оперировать в своих рассуждениях. И немедленно пугается сам , что его классификая не верна и поток сетований начинает о каких-то <пуганий>  возвещать . 

Разумеется,  при  получении  спасения человек получает и вечную жизнь благодаря вере во Христа,
но
это не обеспечивает и не гарантирует обладание ею.

Поэтому и ап.Павел так подробно и часто о этом говорит. И заметьте не тем, которые не являются его братьями,   Апостол   не им объясняет ,  не таким как Тимофей,  апостол советует -  со страхом и трепетом совершайте свое спасение.

Ведь никто, в том числе и я  не оспаривет , что <вечая жизнь > - действительна вечна, а вот обладание ею –  именно этот момент - вы полностью игнорируете, упускаете. И все потому что вы уверили себя и других старетесь уверить, что  <спасение> - это некий предмет, который спрятан в безопасную банковскую ячейку.


А вот Иисус и Апостолы Его -  такого , как вы нам о спасении как о неком предмете- не говорили .
Они прекрасно знали и понимали, факт того, что вечная жизнь уже была вечной еще до получения спасения  людям . А вот обладание ею,  -  нет . Потому что истина заключается в том, что  вечная жизнь останется вечной, даже если человек утеряет ее или вообше не собирался ее иметь.

Зачем вы противоречите словам святого апостола?

Вот ознакомтесь:

5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти;

и не стало его, потому что Бог переселил его.

Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
(Евр.11:5)

Мир вам.   Точно. 

искушает не Бог, а сатан.

Всевышний - Избавитель.

а сатана - искуситель.

И даже не сомневаюсь, что не нашли  слово "духовная".
Ведь точно так же никто не может найти ни в одном из текстов книг Библии,

что спасение - это некий предмет , спрятнный в банковскую ячейку.:0.)

Нет такого слова.

Да,  очевидно из этого стиха , что ,верующие в Него, как Мессию - были оживлены и воскрешены в Нем духовно согласно Еф 2гл - 5-6 ст.
Сейчас  Христос пребывает в небесных сферах физически (в Своем воскресшем прославленном теле – 1:20),а верующие в своем прежнем физическом теле сегодня только в духовном смысле могут  восседают с Ним на небе . Поэтому им сегодня просто необходимо знать, что , Христос говорил своим ученикам  и  что Апостолы писали  и настоятельно объясняли именно своим братьям-христианам , таким как Тимофей, те все <если>  а именно что  он может умереть духовно  в Римл.8:13  и не унаследовать Божьего Царства конкретно  в Гал. 5:19:21.

И еще конкретно указывали , применяя местоимение <мы>-   Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне ", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца .

да с чего я буду отрекаться от того, что вы считаете правильным?

Мой крест на месте, но это не означает, что я буду безвольно соглашаться с вами в моем определении.

я таких песен не слушаю. Лучше бы вы про Иисуса слушали.

если честно, мне неохота все темы поднимать, чтобы доказать вам вашу неправоту.

Точно что? Что ваш образ жизни аморален? 

Ну ладно, раз вы настаиваете, то я соглашусь....

моисей: Если вы знаете, где Бог говорит обратное...

~~~~~~~~~~~~

Христос и Апостолы Его знали, что имеется возможность для Сынов Божиих ( со свободной волей) и потенциальной возможностью не унаследовать Царства Божьего из-за совершения ими
1/некоторых грехов -  по 1 Кор. 6:9-:10),
2/ принятия лжеучения  о  спасении  - по Гал.  5:2:4;  2  Иоан.  9
3/  из-за  гонений по Ев.Матф. 10:33; ср. Откр. 2:10:11.

Но именно это ,  в вашей, собственно вами придуманной системе классификации веры и спасения как некоем предмете помещенном в банковскую ячейку - не приемлимо.
Более чем очевидно, что в вашей системе класификации веры и <спасения> как некоего предмета - вы представляете себе , что вы ,моисей уже сейчас, находясь в вашей физической плоти - сидите на небесах во Христе Иисусе являя  уже сегодня всем  собой преизобильное богатство благодати Его.
И потому ,  ваше спасение вам лично и не надо по слову апостола Павла совершать свое спасение в страхе и трепете. И не к таким, как вы обращался Ап.Иуда говоря :Сохраняйте  себя  в  любви  Божией..

У вас - нет. А у меня есть. :0)

А где я сказал в том посту, такое, что есть?
Приведите конкретно ту фразу из моего поста , что дало вам основание написать такой упрек.

Точно так же и то, что не было . Такая же выдумка, но ваша, моисея. :)Вы сам себе придумал, что сын этот и живя дома - нарушал волю Отца своего.

Точно такая выдумка , как и нижеследующие ваши слова -

Это ваша собственная придумка ,  что эту притчу Иисус вот для только для старозаветных верющих придумал и рассказал. А сегодня для  новозаветным верующим - она совсем ни к чему.

Tогда следуя этой вашей  "логике" то вообще мало что из речей Xриста - новозаветним верующим надо во внимание брать, изучать , да еще и исполнять.  Вокруг  Иисуса же все то время  были старозаветние верующие .

P.S. Надо же такое придумать , да еще и громко озвучить на международном христианском форуме.

что за выдумки?