Точо так  же и это - вы моисей выдумали сам.
Так как Апостолы именно об этом предостерегали не <духовно мертвых > , а духовно живых , все-таки.
Так например Павел благовествовал 
тем в Гал. 4:13 которые
1/ приняли его благовестие в стихе - Гал. 1:9;
2/стали его духовными детьми  согласно Гал. 4:19;
3/ духовно развивались  они согласно Гал. 5:7
пока их не ввели в заблуждение лжеучителя  о чем конкретно он говорит в  Гал. 5:10.
А еще конкретенее , более ясно эта мысль выражена в Гал.  3:2,  где  в  форме  вопроса  показано,  что  они получили Духа верой, что было бы невозможно для неверующих.

Поэтому ваша придумка - пусть остается вашей.

А я буду верить тому, что Апостол Христов говорил, неоднократно.

Апостолы неоднократно  высказывали предупреждения истинным христианам об опасности греха, который способен выводить их из зоны действия благодати , доведя их до духовной смерти. Я верю словам Христа и Его Апостолoв, так как в их устах/словах  реальное предупреждения  всегда связано с реальной опасностью для человека духовно живого, а не мертвого. Предупреждения для мертвого делать - уже поздно. Ему надо одно сказать - Покайся.

Об этом спросите моисея - авторa.

Да , имеется. См мой пост на предыдущей стр.

И вам - с миром, хотя  вы меня ain безмерно удивили  .

Не поленились картинку - Thumbs Up показать,
а вот цитат ,  в доказательство  тех  слова светомузыки  - то ? Где они?
Cкорее всего, потому что  и у ника светомузыки нет ,

так и у вас - их , цитат , доказывающие те слова -  нет . А есть только некие выдумки о тех гипотетических сторонников "потери спасения" у отдельно взятых людей , в их воображении может?

Ну a на нет и суда разумеется -  нет.

.
Ну надо же, Притчу Христа о блудном сыне - нельзя  новозаветним верующим применять  , а вот этот Псалом написанный человеком находящимся  в старом заветe,  для  12 колен Израиля только - теперь у вас можно вполне применять к новозаветним верующим. :)

А ведь у автора тех слов то есть и другое  , о том же Господе - Пастыре Его :
Доколе, Господи, будешь забывать меня вконец, доколе будешь скрывать лице Твое от меня?
Доколе, Господи, будешь гневаться непрестанно, будет пылать ревность Твоя, как огонь?

Для чего скрываешь лице Твое, забываешь скорбь нашу и угнетение наше?

Вот эти, наверное новозаветним верующим даже и читать не будете рекомендовано вами?
Да, вы  опять Слово Божие  - натягиваете на свои выдумки.

μετάνοια — «сожаление (о совершившемся), раскаяние», греч. μετάνοια — «перемена ума», «перемена мысли», ...

Вот она в настоящее время есть - то да , обязательно.
Но вот слова <навсегда> - это уже ваше собственно,  вами добавлено.  
Реальное Слово Божие говорит другое:
2 Петр. 2:20-22 -  люди познали  правду и благодаря этому Спаситель дал им возможность освободитьсяот рабства греха.
Но в  конечном счете они возвратились назад от преданной им святой заповеди.
И много еще подобных мест.
Но, разумеется в ваших словах собственных  у вас и метанойя - навсегда

и и спасение у вас - некий  предмет,  спрятанный .

А я разве озвучила, что в том предложении - что-то неверное есть?
Нет. 
Именно такого типа , обобщаяюще правильная информация называется лозунгом.

Да , христианину , включая  и меня следует помнить , исполнять то, что сказал  Иоанн  «избранной госпоже и детям ее»2 Иоан. 9.:
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына -
Вот так и поступаю :

пребываю  в учении Христовом ,

укрепляюсь Господом и могуществом силы Его

облекаюсь в Господа нашего Иисуса Христа ,
так как только Он - Единородный Сын Божий есть Истина.

Очень верно подмечено . Именно так учать Апостолы Христовы.

Но ведь и то, что фразы  спасение - это некий предмет, спрятанный в ячейку - тоже нет в текстах Писания ?
И  тем не менее вы упорно настаиваете на этом.

А мое предположение высказано на основании  конкретных текстов ,  в Писании  черным по белому изложенными -

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына- 2 Иоан. 9
Ибо мы сделались причастниками Христу,  если  только  начатую  жизнь  твердо  сохраним  до  конца -  Посл Евр. 3:14

Вот как вы очень верно подметили - Кто любит жизнь, те прислушаются. 

Спасибо, брат. Без Бога ничего не может человек... тем более - спастись, прийти к Богу, и т.д.

у животных нет духа, в том смысле этого понятия, о котором мы рассуждаем. а у слова дух есть несколько значений вообще. но когда мы ведём речь о понятии "дух", то разумеем конечно то, что рождено от Духа.

как сказал выше: рождается от Духа.до этого момента человек - душа живая. кстати, нигде в Писании нет и слова о "возрождении духа". везде речь о возрождении человека.

рождение духа есть сопричастие Божеского естества.

нет.  это - одна заповедь, а не десять. и как это понимать: "жена, я жертвенно тебе не изменяю!" 

оно дано людям, а деревья лишь яркий образ. и это речь о "дважды умерших". не находите во всём Вами сказанном одной странности: речь идёт не вообще о людях, которые слышали Евангелие и не приняли его (остались бесплодны, по Вашей версии), а о тех, кто находится в христаианском собрании.

Но, повторюсь, речь о людях. именно их называет Иуда дважды умершими (был мёртв-ожил-снова умер). и ещё ярче это подчёркивает слово "исторгнутые". то бишь, были укорененны... последнее можно сравнить либо с тем, что говорит Павел:

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.

19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".

20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.

(Рим.11:17-22)

или

слова Господа:

16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

(Откр.3:16)

кстати, заметим, что и здесь, как в случае с деревьями речь о тех, кто всё-таки привит и во Христе.

ну и говорите серьёзно. прочитал Ваш ответ и прям появилось ощущение, что шаблон был уже заготовлен. и если я прав, то Вы, скорее, унижаете свой интеллект, нежели мой.

Но Вы грубо ошиблись: я ничего не говорил о времени. поэтому всё написанное апосля - мартышкин труд.

я же лишь указал на учение апостола Иисуса Христа о том, как в жизни Авраама слово о вере вменённой в праведность стало полным:

καὶ ἐπληρώθη (от πλήρωμα) ἡ γραφὴ ἡ λέγουσα ἐπίστευσεν δὲ ’Αβραὰμ τω̨̃ θεω̨̃ καὶ ἐλογίσθη αὐτω̨̃ εἰς δικαιοσύνην καὶ φίλος θεου̃ ἐκλήθη.

и всё для того, что бы удостоверить, что своё призвание нужно делать более и более твёрдым (полным)

ну может у Вас, когда Вы и читаете Иуда, получаете поучение о садоводстве, метеорологии и астрономии, но апостол писал именно о людях:

они, как деревья, которые, из земли мёртвых (царства тьмы) были пересаженны в хорошей земле приносить плод, но вместо этого они высохли и были исторгнуты.

они как звёзды, которых поместили на небосклоне, чтобы они служили светом мира, но вместо этого они, подобно кометам  начали блуждать во  мраке, на что и оставлены.

они, как облака, которые были созданы нести живую влагу, но вместо этого несут лишь обман и обольщение.

они как ангелы, не сохранившие своего достоиснтва и т.д.

конечно, деревья это образ, но лишь для того, чтобы дать читателю возможность смоделировать состояние этих людей в своём разуме.

Да, согласен я, моисей, с AlexeyW. Многое мартышкин труд. И такой труд не для меня.

Если не нравится вам притча про дев, возьмите другие притчи. Или просто прямые слова Ап. Павла 1Кор 8:11 ...И от знания твоего погибнет немощный брат,..

Если вы думаете, что "немощный брат" это про неверующего человека, ошибаетесь.

И кстати, ваши формулировки про "уверенность в спасении" не верны. (и в Писании нет такого словосочетания, хоть вы можете и дальше настаивать, мол: есть.)

То что вы, называете "уверенностью в спасении", - я называю "уверенность в промысле Божьем".

Это не об одном и том же, как по мне -

Считать что Бог решает мои проблемы, к лучшему, и считать, что на суде мне скажут "молодец"! - две большие разницы.

Хоть я и во всем стараюсь вести хорошо

Но при всем таком поведении я гарантированно не все получаю то что просил. Это значит - я думал, что это хорошо, но Господь видит, - это совсем не хорошо, и не дает просимого. Это ли не доказательство неправоты?

Кстати

Иногда даже получаю совсем не то что радует...

Я уповаю на Бога, стараюсь во всем. Но бывает, я начинаю уповать на что-то или кого-то, или даже просто на себя - это всегда проблемы. Но они возникают не сразу.

И не сразу замечаешь, что ты оставлен уже.

А раз так, умри я на таком отрезке, когда я перестал полагаться на Христа, уж точно не услышу "верный раб" в лучшем случае. Дай Бог чтоб не услышать "лукавый раб" в худшем. И соответственно получить.

ПС

Уверенность в смотрении Божьем, помощи от Него и ответах, да уверен.

А вот в похвалах нет, а значит раз нет похвалы значит нет награды... Зачем себя обманывать?

Это моё обращение конкретно к тем, кто занимается запугиванием. Моё предложение было ко всем говорить примеры из жизни о себе, а не переносить истории жизни других людей через сервис "одна бабушка сказала".

Мир вам. Следите за собой...

Мир вам. Шутите, две темы  по столько страниц и Вы говорите нет. Или Вы уже передумали и верите словам Христа

Не понял главную мысль реплики.

Вы здесь лозунгами называете правильные Библейские утверждения?

Бог гарантирует спасение в жизни в вечности всякому, кто бесповоротно верует во Христа.

Какие еще нужны гарантии от Бога?

В выделеннм тексте всё написано так, как вы хотели сказать?

Про "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" вы сама очень убедительно показали, что следукет читать этот стих без отрыва от "Бог производит в нас хотение и действие по Своей воле". И в контексте имеем слово "совершайте", как проявляйте Божью волю в своих действиях спасённого человека. Разве не так?

Римма, но пока вы мне так и не дали своего понимания слов о даровании Богом вечной жизни, которая во Христе, а Христос во мне. Значит моя вечная жизнь содержится во Христе, живущем во мне, поэтому являюсь обладателем вечной жизни, которая хранится в самом надежном месте. 1Ин.5:10-13.

"10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

(1Иоан.5:10-13)"

А Христос говорит, что Он со мной до скончания века при любых обстоятельствах. Держит меня в Своей руке надежно, и готов воспитывать во всех смыслах этого слова, то есть, кормить-питать для роста, и дисциплинировать против падения.

Поэтому мне Бог говорит ясное свидетельство: "Веруя в Иисуса Христа, имеешь жизнь вечную, которая в Иисусе. Имея Сына имеешь жизнь". Значит, моё обладание вечной жизнью, которая во Христе, зависит от моей твердой веры в Иисуса Христа.

Надежнее Иисуса Христа нет в мире ничего, что может хранить в сбе эту драгоценность - вечную жизнь. Потерять спасение - через потерю Христа. Потерять Христа - через потерю веры в Спасителя.

Как могу потерять веру в Того, Который во мне и держит меня в Своей руке в Себе?!

Мы же теперь нераздельны, как новый человеческий дух теперь неразделен с возродившим его Духом Святым.

Кто может разделить сладкий чай с молоком на чай, молоко и сахарин? Пока это в пакетике "три в однм", еще можно попытаться, но, когда всё растворено водой, то даже после выпаривания разделить не получится. Уже пробовали.

Большинство людей отказывается верить в Иисуса Христа. Некоторые начинают путь веры, и даже подходят к Христу, но так и не входят в Него. Про таких апостол говорит даже называя имена, а не огульно: Именей и Александр, которые всё слышали и видели, но так и остались богохульниками. Петр про таких говорит, как про псов и свиней.

Римма, вы абсолютно правы! Нет в Библии слова "банковская ячейка". Даже про банки ничего не сказано. А, тем более, про банковские ячейки. Про кредиторов есть, про менял есть, а про хранителей чужих ценностей нет. В те далёкие времена в тех местах словом "банкир" можно было назвать только обладателя лавки менялы в торговых рядах.

))))) светомузыка, а Вы знаете, что Септуагинта - это Ветхий Завет на древнегреческом языке? ))))

Вы знаете, что хорошо бы не просто читать разные переводы, и находить тот, который был бы удобен твоим взглядом, а попробывать (хотя бы) самому изучить язык и читать источник?

а может наоборот, они её порнимают как нельзя лучше?!

Мир вам. А Вы все не можете определиться? Или можете с уверенностью ответить- можно или нельзя?

ну вот смотрите.

Αβραὰμ ἐγέννησεν τòν ’Ισαάκ

синодальный тут точен до нЕльзя, буквальный, технически точный. а вот переводы в стиле: "Авраам стал отцом Исаака" - переводы художественные.поскольку слово "отец" в тексте вообще отсутствует.

просто Вас смущает именно факт порождения мужчиной? ну это объяснимо тем, что в древнегреческом есть два слова, переводимые как "рождать". первое это то, что мы рассматриваем, а второе - когда говорится о самом процессе. но перевод, повторюсь, буквальный.

так же и "всего надеется" - абволютно буквально πάντα ἐλπίζει, хотя допустимо перевести "полностью надеется", "всецело надеется"... но греческое πάντα означает именно "всё".

так что, Вы уж извините, но это не проблема перевода, а неприятие тескта.

Ну во-первых, как я уже говорил: я не "потеряшка". я верю, что спасение совершается сейчас. поэтому можно в этом остановится и отечся, либо остаться до конца верным. ну а кто в вечности спасён известно только Богу.

Уже пояснял по Рим.8 и Гал.5. Могу повторить и добавить, что христианин, который живет с Христом и во Христе, не успеет скатиться в жизнь по плоти. Скорее Бог Его или поставит на место, или отправит домой.

Нормальный христианин так и живет с ежедневными поучениями и наставлениями от Бога из Писания, и в общении друг с другом. Мы же сделались причастниками Христу! Поэтому и начатую жизнь тверд сохраним до конца с силой и помощью Бога, ибо мы Его собственность. А кто не сделался причастником Христу, кто не вошел в Христа, кто имеет сомнения и временем веруют, а назавтра отходят, те не могут своими силами начатую жизнь тердо сохранить до конца.

Неправедные какое отношение имеют к Церкви и наследованию Царства Божьего в жизни вечой? Никакого!

В Теле Христовом только те, кто имеет праведность от Бога через веру в Иисуса Христа.

То Павел и говорит им: "зачем идете судиться у нечестивых?" Это по 1Кор.6:9,10.

-

"4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

(Гал.5:4)"

Здесь "вы" - это кто? Наученные Павлом члены церкви? Или те, кто вкрался в их общины и стремятся убедить оправдываться законом, вместо веры в Христа?

Правильно наученный христианин не подастся на всякие отклонения от истины, когда он знает истину.

Христос, живущий в нём, не попустит Своему чаду в Себе уклониться.

"9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

(2Иоан.1:9)"

Пребывай в слове и в учении Христовом, и не преступишь того, в чем пребываешь и что исповедуешь.

-

Гонения могут ли вынуть твердо верующего христианина из Христа.

Может ли что-то отлучить от любви Божьей?

Если меня кто-то гонит за Христа, то просто прекращаю общение. Пускай остаются, как они хотят.

А мне самому верить в Христа не может запретить абсолютно никто.

Никто пока ничего другого конкретно не предложил. И это не моя выдумка, ибо нечто подобное встречал и у других авторов.

Это Бог будет являть в грядущих веках, когда соберет всех нас вместе.

Это вы напрасно такое предположили.

Не имею ни малейшего свидетельства о жизни сына в доме отца.

Нисколько не говорил, что нам ни к чему научение о правильных отношениях.

А привязывать слова отца о жизни и смерти из этого рассказа, совсем нельзя, когда говорим о жизни вечной, или о погибели в неверии.

Очевидно вы не совсем точно поняли мою логику. Поэтому ваше дальнейшее заключение не помещается ни в какую логику.

Ваше заключение по искаженнму пониманию моих слов, сказанных о конкретном персонаже, не мною придумано и озвучено на международном русскоязычном христианском форуме.

Просто так вы это не поймёте.

О какой моей придумке по посланию Галатам вы говорите?

Посмотрел бы на хотя бы один такой текст про переход Христианина в "духовную смерть".

Сколько раз можно рождаться свыше, и умирать духовно, и опять рождаться свыше?

Всё можно, но не так, как вам хочется. Про слова отца из рассказа уже уточнял. Торопиться не надо!

Буду!

Это к чему?

Уже тут пояснял, что псы и свигьи шли ко Христу и не вошли в Него.

А сколько раз может быть у человека метанойа и рождение свыше?

Как часто вы это делаете?

"27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

(Гал.3:27)"