Согласен с Кристиной, слово " временем" разное со словом "временный".

К примеру на предприятии могут быть временные и постоянные работники-это разное .  А вот "временем работать",а "временем сачковать"- могут как одни, так и другие.

Как видите, да.

1Тим 1:19 ...потерпели кораблекрушение в вере;

Как вижу я

Много неверных выводов

Так как откидывают обсуждатели, в своих размышлениях, "свободу выбора".

Такие много говорят о жизни праотцов по совести, а о жизни нынешних верующих как "о водимых Духом".

Но если помнить, что после уверования ты не становишься роботом. Помнить, что тебя есть свобода выбирать дальше. Выводы будут точнее:

Еф 5:10 ...Испытывайте, что благоугодно Богу,..
1Фес 5:21 ...Все испытывайте, хорошего держитесь.
В этих двух стихах говорится о выборе.

Так что

Рим 9:1 ...свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,.. О том что испытав я выбрал угодное Богу.

Да-с. Но

Если кто внимателен, видит, в момент выбора совесть молчит. Голос осуждающий или одобряющий звучит потом.

Мк 14:72 ...И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом:.. и начал плакать.
Так что, скажем, не кривя душой. Я должен выбрать сам.

Так как

Если совесть или Дух должны выбрать за меня - ответственность моя тогда где?

Иначе

Выбор совести - это выбор совести. Выбор Духа - это выбор Духа.тоже. И выбор не мой.

Так что видит Бог все, но путей Его вы моисей не знаете.

..."увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал"...

Видите, еще один случай, но ни совесть, ни Дух ни сказали Петру, что он ступил на кривой путь

Когда речь идет о гибели человека для жизни вечной - я тут решать не берусь. Я не судья.

Поэтому и удивился - судебный процесс в вечности не моя прерогатива.

И Апостол уже описал процесс.

Видите

Что становится сетью из которой не вырваться. "не вступай в союз (названа причина) с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас (и названо следствие)". Исход 34 глава – Библия

Думаю поняли мою мысль. Человек, с немощной совестью

Увидел, что делает брат. Стал подражать, поел. Потом увидел красивую девушку, Познакомился, подружился, влюбился. Его позвали в гости, предложили трапезу, но брата рядом нет. Подумал: "брат там, в капище, не обращал внимания на условности, и скорее всего и тут бы, в гостях, не обратил внимания, на то что тут подают идоложертвенное. И вперед; понятно с молитвой"....

И как видите

Одна уступка влечет другую. Остановится труднее и труднее понимать, где правда, а где только кажется ей. И все. Кораблекрушение в вере. Человек думает, что угождает Богу, свидетельствует. А на самом деле все дальше и дальше от Христа.

Кстати вспомните Соломона и его жен. Мудрец, "имеющий знание что идол в мире ни что". И оступился. Возможно вина Соломона усугубилась тем, что у него появились подражатели. А это чуть ли не "жернов на шею"

Иисус всегда действует, если так можно выразиться, "в паре" с верующим в него.

"Без меня не можете делать ничего".

Перевод Джеймса не так говорит

the kingdom of heaven suffereth violence, and the violent take it by force.Matthew 11:12

Царство Небесное терпит насилие, и жестокие берут его силой.

Матфея 11: 12

__

Придется и вас просвещать. Впрочем, сами возьмите славариг))), и посмотрите все переводы слова "сила", и слова "усилие"

Истинная правда, сударыня! Истинная правда!)

Вижу мысли "опытного производственника", который понятия не имеет, к примеру, о сдельно- премиальной оплате труда.

Также - об оперативно-сдельной; сдельно-прогрессивной и некоторых других))

В таких случаях, когда необходимо создать образ некоего мистического откровения, которое Бог передал только им одним (и которое не написано в Библии, но им бог сказал) они пишут

Или показывают на пустое место на странице и спрашивают:

Типичные приемчики СИ. Только форма чуть изменена))

Но я не отношусь к тем, кто увлекается голосами в своей голове.

ну вот утверждал несколько раз что "к таковым не относишся"(хотя тебя об этом никто не спрашивал).Оказывается еще как относишся.Ты пошел еще дальше "видишь мысли" через монитор !

Не. Не так написана:

И от знания твоего потеряет спасение немощный брат, за которого умер Христос.))

Все верно. "Погибнет"- "потеряет срасение". Это единственное значение слова "погибнет". Стефан, под камнями не погиб, он - падигал збазение.))

Что вы имеете ввиду под "в гостях идоложертвенное"?

Да!

Вы будете отвечать на вопрос о ваших зашифрованных словах?

В целом начальная вера выглядит одинаково. Это та вера, которой принимается слово в самом начале.

Те люди, которых Христос охарактеризовал, как три почвы: каменистая, тернистая и добрая. Вы и сам не можете сделать различие между тем, как эти три почвы принимают посеянное семя.

Итак, начальное принятие слова почвами ничем не отличается. Но это и не спасение, а только первый шаг к обретению веры, через которую будет дано спасение.

Римма, с удовольствием разбираю взгляды английских богословов по 1Пет.3:21 благодарю за наводку.

Теперь к фразе "Наше спасение - Христос". Это как наше обсуждение глагола работать для искупления.

Точно знаю, что Христос - Спаситель, который дарует спасение, ту самую ценность.

Для входа в Небесное Царство(это значит в будущее), для вас достаточно одной лиш веры?

Вы конечно же уверены,что у вас Божья вера.Тогда нужно выяснить, чем Божья вера отличается от бессовской веры и в чем суть первой, и второй.

Римма, если вы спасены только в надежде, то у вас нет уверенности в своем спасении только по вере.

Для вас спасение не бесценный подарок, а только некая надежда на спасение?

Правильно ли вас понял?

Вы мне солгали.

Вы так и не ответили на вопрос о смысле ваших слов в том посте.

Различие между этими верами такое же, как различие между ангелами и демонами.

Римма, о каком усилии говорил Иисус Христос, которым можно восхитить Царство Божие от дней Иоанна Крестителя?

А до Ионанна Крестителя можно ли было этим усилием восхитить Царство Божие?

Не лгите.

В понимании,вернее в различии Божьей (правильной) веры и бессовской (плотской,земной ,душевной) и кроется ответ какое евангелие исповедует человек.

Если он  повторяет  только "нужна лиш вера",а самой сути не понимает (к примеру- что вера осуществляет), то как можно назвать его веру Божьей?

Повторюсь- если  человек не знает самой сути веры, то  его првозглашения "нужна лиш вера" и сама его вера бессовская (земная душевная).

Это о людях с их конкретным поведение по воле их разума сердца.

Это не просто состояние сердца человека, а полное описание человека с его временной неустойчивой верой и отпадением до получения плода от слышанного слова Божьего.

Будьте любезны, поясниете этому моисею, в чем же его заблуждение?

Согласен! Давайте будем пользоваться вашей терминологией, и такой вере дадим название сачковая или легкомысленная вера. Главное, что она не твердая и не постоянная. Эти люди не сохраняю слово в своём сердце. Полагаете у Бога есть основание через такую легкомысленную веру даровать спасение?

Рабу получившему один талант, было даровано спасение.Бог "ошибся и не рассчитал"? и что Он виновен, что этот раб лувавый и ленивый?

Кто здесь игнорирует свободу воли?

Вы полагаете, что богохульники Именей и Александр были сасенными Христианами?

А усердному рабу было даровано пять спасений?.

А потом господин потребовал спасения обратно?

Не могу согласиться, что таланты - это "спасения".

Так что еще нужно человеку для оправдания перед Богом, кроме веры?

Вам известно моё отношение к слову "вера"? Вы акцентируете на различении бесовской веры от Божьей.

А мой акцент на отличии обычной человеческой душевной веры от истинной веры, возрощенной Богом от слова Божьего в разуме человека.

я не пользуюсь такими словосочетаниями

Деян 8:13 ...Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа;..

Потом начал деньги совать..

Но
Написано просто "уверовал" как тут трактовать про спасен-неспасен?

Чем отличается уверование Симона от других уверований?

Деян 13:12 ...Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал,..
Деян 16:34 ...и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога...
Деян 18:8 ...уверовал в Господа со всем домом своим,..

Это ваше утверждение основано на факте отречения Петра?

Очень слабое наблюдение.

Совесть имеется у каждого человека, вне зависимости от его веры.

Что такое совесть? Где она?

"14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!"

"22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,"

Чем очищается совесть?

Нет. Основано на разных местах

Можете почитать с этой страницы и дальше, если интересно

И я ни где не говорил, что у других совести нет.

А еще

Еще вспомните Саула, Давида.

Сначала делали, потом жалели

И Симон был спасенным без Духа Святого?

Весь список уверований дал Иисус в учении по притче о сеятеле Вы же не можете отрицать учение Иисуса.