Мир вам. Это Ваше мнение.

Считаете, что Он может дать  спасение безответственному человеку?

А особо видящие, видят в стихах и то чего нет. Вот  приведенный Вами стих, выражен словами попроше:         "21 Когда-то вы были далеки от Бога и враждебны Ему в своем разуме, направленном на злые дела.

Вы заявили в третьем пункте, что вы - рожденная свыше, со страхом Божьим совершали своё спасение. Мой вопрос был поделиться опытом совершения своего спасения. Вы выложили список дел. Теперь вы меня пытаетесь обличить, что мною не правильно поняты ваши слова о том, как вы совершали свое спасение.

Значит ли это, что теперь вы уверенны в своем спасении, и не будете указывать другим, что они должны баяться потерять спасение?

много,сколько спаслось Изрильтян,ведь он был послан только для них.

При  прочтении так сформулированного вами вопроса, даже неловко стало за вас, моисей.

IMXO не было даже причин, чтобы свое несогласие выражать в такой форумулирoвке.

А Писание говорит конкретно:  Бог верен, а всякий человек лжив, Римл 3глава.

и что

нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией,

и что

все получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

А такого,  что спасение Бог дает только ответственному человеку - в текстах книг Библии,  в Слове Божиим -  нет.

IMHO : От предложений  не отрекаются.

Предложения отклоняются, или  не принимаются,  или же наоборот - принимаются, если быть  точным и аккуратным в формулировках словесных. :)

Потому что отрекаться ,  можно только от того, что наличиствует, существует. Именно так .

Было бы нелепо  мне или вам заявлять  об отречении от престола, короны британской или еще какой империи, когда ее у нас с вами и не было никогда. А вот люди , уже официально провозглашенные престолонаследниками - вот они и могут отрекаться от того, что имели/имеют - престола.

Поэтому ни я, ни вы и не пишим,  да и не помышляем ни о каком таком вот <отречении> .

Ответ очевиден, ясен и прост:

чтобы не озлобляться по поводу и без повода.

Dаже и в том случае , если ему будут предложены какие-то советы и наставления от других людей. :):)

Книга Иеремии  32:40.

И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.

Ну так это же с ними, а не с вами , моисей , вы же к тем 12 коленам Израиля и не имеете никакого отношения. Вы -то из прочего народа , человек.

А вот со  всеми   из прочих народов людьми  , с таким как я и все здесь форумчане заключен /дан

Новый Завет , в которм мы сегодня все и  находимся.

А именно - . благодать же и истина которая  произошли чрез Иисуса Христа

Новый Завет для нас - оправдание по вере в Иисуса Христа.

Суть Нового Завета  - Жизнь с Богом по вере:

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:9)

Суть же Ветхого Завета  - Жизнь с Богом через соблюдение закона:

итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля. (Исх.19:5)И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.Иеремии  32:40.

Учение о непотере спасения противоречит всей библии.

Нет это не только его мнение, но и всех здравомыслящих христиан.

Но есть кучка обольщенных, которые сами обольщены и обольщают неутвержденных о том,что сасение потерять невозможно.

давайте уточну. я не сказал, что человек имеет. я сказал: Бог даровал человечеству спасение в Иисусе Христе. чтобы человеку получить (воспользоваться) этим даром, ему нужно обратиться ко Христу.

касательно второго наговариваете. а почему? потому что вроде бы и видите мою правоту, а согласится гордость не позволяет. я так думаю.

а мир облагодетельствовал ни я, а Бог, который послал в МИР Своего Сына, дабы МИР через Него спасён был. так написано чёрным по белому. так сказал Господь.

а вот по поводу кто обретает жизнь вечную, смотрим ответ на предыдущую цитату.

ну что касается равновесия, тут Вы правы: оно, действительно мной соблюдаемо. )))

об остальном читаем выше.

не думаю, что сильно.

т.е. всё остальное словами Бога не является или не является теми словами Бога, на которые стоит обращать внимание.

Но повторюсь, с Вами никто и не спорит о Божьей части.

Ничего такого в третьем пункте я не заявляла. Враньё привычно для вас.

Лично с вами делиться своим личным опытом - дураком быть. я выложила список дел? каких дел? чтобы "заработать" спасение? В колоссянам 3 гл говорится о том, КАК жить по духу. А вы это называете списком дел? Богу предъявите ваши претензии.

Не было у меня таких слов, что вами неправильно поняты мои слова. Вы как обычно всё переворачиваете с ног на голову. Не пересказывайте мои слова, а цитируйте, тогда исчезнет ваша подтасовка.

вы не то, чтобы неправилно меня поняли - вы умышленно искажаете сказанное мною.

Вы что, взрослый человек, относясь с такой подлостью ко мне, задаёте мне вопросы о моём личном опыте? Вы всерьёз ждёте ответа о личных откровениях ?

Римма, вы не совсем точно поняли проповедь Алексия. Он исповедует тотальное спасение всем людям по факту всеобщего искупительного действия жертвы Христа. Прямо так и говорит, что искупление Христа для всех, значит и спасение Бог уже дал всем. А мы говорим, что спасение Бог дает не всем, а только верующим в Христа. И вы привели стих Рим.3:24 в отрыве от слов "через веру" в стихах 22 и 25.

Легковесно?

Если человек имеет истинную веру в Иисуса Христа, то это и есть тот отвественный к вере человек. а кто имеет временную и неустойчивую веру, являеется безответственным по отношению к вере человеком.

Мой русский язык относительно использования слова "отречься" поддерживается списком синонимов к этому слову, который приведен на предыдущей странице: "отречься - избавиться, отогнать, отмахнуться".

Именно об этом говорит Иисус, когда говорит от тех, кто отрекается-отмахивается от Христа и отгоняет Его от себя Мф.10:33; Лк.12:9; Лк.9:26. Параллельные слова: 1Ин.2:23; 2Пет.2:1; 2Тим.2:12.

Уже приводил пример, что могу отречься от любого предложения того, чем не владею и не имею. Не ведитесь на комментарий Алексия про слово "отрекаться"

Происхождение слова "отрекаться" от слова "речь" (мова, говор). Мне что-то предлагают, а получают в ответ НЕТ, то есть отречение. Придется вам расширить понятийный список слову "отречение".

Круто! Вы забыли о благословении Аврама Быт.12?

Так ведь новый завет Бог заключает только исключительно с верующими в Иисуса Христа, а не со всеми живущими на земле. А вы употребили глагол "дан", как будто Бог дал новый завет всем подряд, без учета веры в Иисуса Христа.

Мы уже говори здесь, что даром через веру является спасение от Бога - принятие в новый завет, а не вера, через которую Бог дарует спасение по Своей благодати.

А об обретении этой спасительной веры мы говорим здесь много и подробно: вера от слышания слова Божьего.

Вы говорите, что мы не здравомыслящие?

Весьма могучая кучка живущих по принципу Нового завета, заложенному в Иер.32:40.

Вообще-то, написано "23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем. "

Павел говорит, что если мы имеем твердую веру, то это значит, что мы примирены с Богом.

Так же и в послании Евреям: мы являемся причастникаи Христу, поэтому можем сохранить начатую жизнь до конца.

Хорошо бы не менять местами причину и следствие.

Мир вам.  Вот Вы, кому-нибудь благовествуете, а человек не принимает, не верит, не хочет иметь надежду и упование на Бога, по Писанию такой человек подпадает под осуждение, если не уверует. Он обращается  два-три  раза к каждому, чтобы он был восстановлен  и" просвещен Светом живых".

Давно вас просил уточнить: или Бог дал всем спасение по причине искуписельной жертвы Христа, как учат в православии, или Бог предлагает всякому поверить и принять это спасение, заработанное искупительной жертвой Христа.

Но пока вы продолжаете играть словами и упорствовать на слове "дал всем" вместо "предложил всем".

Должен согласиться с тем, что, по-вашему, Бог уже дал всем жизнь вечную?

По поводу предыдущей цитаты, вы еще не уточнили: "Бог дает спасение" или "Бог предлагает спасение"?

Не вижу равновесия между понятиями "Бог дал спасение" и "Бог предложил спасение через веру".

Вы говорите изначально, что "Бог дал спасение" миру, по причине всеобщей искупительной жертвы Христа.

А мы говорим, что Бог по своей благодати дарует спасение толко через веру в Иисуса Христа.

Ха! Вы сами цитируете свой пост, а потом отрекаетесь?

Вы говорите!

Вы отвечаете на мой пост, в котором анализирую ваши цитаты, а не мой пересказ.

Не нужны мне ваши личные откровения, и что вы имеете в виду, говоря "с подлостью ко мне"? Мой вопрос к вам был строго на основании ваших собственных слов без додумываний и догадываний.

Может быть и не поняла. Пусть AlexeyW сам меня поправит. :)

``````````````

Но та реплика, процитированная вами моисей , выше ,  была написана мной  не по мнениям Алексея , а других совсем форумчан. :)

Вот именно, что синонимов. Поэтому я и  говорю, об аккуратности , точности  в использовании словесных формулировок.

Все-таки нельзя просто заменять то, что означает одно слово на другое , близкое , но не  совсем, по значению  <синоним>.

Вот именно этому учать на всех  уроках и курсах для переводчиков текстов:

Слова строго по их назначению следует применять.

P.S.

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

отрекаться - глагол.

1) а) Отказываться от чего-л., не признавать своим, себе принадлежащим.

б) Отказываться от кого-л. близкого (отца, сына, соратников и т.п.).

в) Признавать себя чуждым чему-л.

г) Переставать следовать чему-л., придерживаться чего-л.

Но, как всегда , каждый делает свой выбор и даже в этом . :) :0)

Отнюдь.
Сегодня всем не следует забывать, что как раз то благословение из кн.Бытие 12 <всем народам>  и  было дано через жертву Голгофскую и Воскресение Господа нашего Иисуса Христа. Потому что «Если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна» [1 Кор. 15:1-19]

Обратите внимание , я уточняю даже  < с таким как я и все здесь форумчане заключен /дан Новый Завет , в которм мы сегодня все и  находимся. >  - т.е. меня, и вас,  и других форумчан.

Я же на форуме людей христианского вероисповедания общаюсь ,  а не с атеистами или же нехристианского вероисповедывания людьми.

Поэтому использование слова <дан> - мной   вполне  правомерно , так как далее обясняю - чрез Иисуса Христа Новый Завет для нас - оправдание по вере в Иисуса Христа.

А для меня очень радостно, снова и снова читать то, что когда-то утверждал Апостол Христов , а именно -  Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:9) :)

P.S.

Вера , нам всем , то же даром дается. Через слышание Слова Божия.

я цитировала 3 гл Колоссянам, а не делала заявление. Нечего вам сказать в своё оправдание, жалкий ваш лепет.

Вам моисей же за себя более известно, кто вы , сам ?

Разумеется известно,  как и мне , так же как и другим. :0)

А если еще нет, то  пусть каждый из нас еще раз и воспользуется советом ,  данным когда-то Тимофею,  Апостолом Христововым -Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь, и слушающих тебя.
1 Послание к Тимофею 4, 16

100%. -  Хорошо.

Tак же , хорошо и  точно знать  о причине  того почему же все-таки те <если> , <избери> , <бодрствуйте> , <трезвитесь> , <в страхе и трепете совершайте> -   записаны в Слове Божием?

Осмелюсь выразить свое мнение.
Как первое то <или> , так и второе <или > сформулировано не совсем корректно .

Потому что согласно всем текстам книг Библии - Бог дал всем спасение по причине  Милосердия к своему творению -  человеку:  Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Именно это - Его Любовь и Милососердие - и является  причина.

Он сам уничижил Себя воплотившись в тело человеческое.   Иисус Христос , Бог-Сын  принес себя в жертву за грехи всего человечества , тем самым была дарована Благодать для всех, кто поверит в искупительную Кровь Его - спасение от грехов и вечную жизнь с Ним.

Нигде в Писании не говорится, что < это спасение, заработанное искупительной жертвой Христа.>
IMHO - Не  приемлимо использовать это слово <заработанное>  , когда говорим о Даре Благодати - Спасении для людей - искупительной жертвой Христа.

Мф.10:33 АРНЕОМАИ - отрицать, отвергать, отрекаться, отказываться.

Вы видите ли, что мною в переводе ничего не изменено?! Кто-то подумал, что Иисус говорит о тех, кто имел Христа и отрекся от Него, а Иисус говорит о тех людях, которые изначально отказались идти к Христу. Им предложили, а они отвергли предложение. Вот про таких и говорит, что Иисус откажется их исповедовать.