То есть, для вас бесовское знание о Христе является тем же, что наша вера в Христа?

Это список дел, за исполнение которых Бог расплатится предоставлением вам спасения?

ну, по крайней мере, это будет явным свидетельством того, что человек реально крещён Духом Святым, а не просто убедил себя в этом, на основании прочитанных текстов...

я ни разу ни сказал, что кто-то автоматически имеет спасение. я сказал, что спасение даровано Богом всем людям, то бишь человечеству. "Он есть ходотай за грехи мира" - так говорит апостол о служении Христа сегодня.

Тем, что по сути, кальвинистам и каяться не надо. )))

а я уже раз в десятый повторю, что каждый персонально делает выбор принять этот дар или отвергнуть.

и, по сути, права поменять своё решение у человека никто не отбирает до самого конца его земного пути. поэтому так и написано:

"претерпевший до конца спасётся". или

6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

(Евр.3:6)

и именно поэтому, покаявшийся прямо перед смертью человек может обрести спасение. (условность же здсь потому, что только Бог знает истинное состояние сердца)

Ну, если Иисус за вас персонально не умирал, тогда что вы стараетесь причислить себя к спасенным?

Вы приводите текст в доказаттельство того, что Бог уже всем раздал спасение.

"19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. 20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. "

Для чего теперь кого-то просить и уговаривать примириться с Богом, когда Он уже всё дал, раздал, расточил?

В опасности чего?

Отречься можно от чего угодно, и от предложения что-то иметь. Разве не могу отречь ся от предложения мне пойти на евангелизационный концерт? например, могу отречься от наследства, даже не имея его. Человеку предлагают Христа с вечной жизнью, и он может отречься от Христа, даже не имея его.

Чем вам не нравится гибкость русскиго языка?

Но в тексте речь идет о том, что Бог Сына отдал на распятие, чтобы Он победил смерть и воскрес, чтобы даровать спасение толко тем, кто "верующие в Него".

А вы говорите, что Бог спасение отдал всем людям, а потом констатирует, что спасение есть только у одного из ста, получивших спасение. Потому что кто-то сразу выбросил это спасение на дорогу, другой положил в карман, но карман оказался дырявый, и спасения потерялось. Третий взял спасение и положил его в чулане, и за делами забыл про это спасение, и оно сперва завалилось за шкаф, и там его мыши изгрызли. И только один из ста, получивших всобщее спасение, сохранил его в своем сердце во Христе Иисусе.

То есть, ваше спасение - это не что-то конкретное, что в духовном мире вполне осязаемо, как жизнь, а некая философская категория?

Супер! И что удивляться, что толпы там, где достаточно произнести несколько непонятных звуков, чем там, где предлагают и просят вникать и осмысливать.

Не всем людям, но всему человечеству. Классический православный подход к вопросу о спасении. Не автоматически, а через крещение водой и ношение креста нательного.

По вашей теории тоже не нужно каяться, потому что спасение уже дано всему человечеству, состоящему из отдельных людей, так что, каждый всякий имеет спасение, данное Богом.

Понятно вы докладываете. Моё спасение, и что хочу, то с ним и делаю. Захочу попрать - затопчу. Захочу потерять - потеряю. Захочу загнобить - сгною и сгнию.

Не понял. Поясните, что там являтся условием?

Как я уже сказал: Иисус умирал за человечество.

вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

(Иоан.1:29)

и я через веру принимаю совершённое Им, и причащаюсь небесного дара, потому что я - тоже человек.

Потому что это сделал Бог, а теперь нечто надо сделать самому человеку. а именно принять этот дар.

"я приготовил обед мой...приходите на брачный пир...но они пренебрегши...".

лишиться дара небесного.

никто так никогда не говорит. ну не по-русски это как-то.

нет там такого. там сказано, что Бог возлюбил МИР, чтобы Иисус взял на Себя грех МИРа. Это - дар ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. а вот жизнь вечную получают те, кто уверовал и принял Его.

что констатирует опыт - это уже говорит об отклике людей. "но люди более возлюбили тьму..."

свобода от закона греха и смерти вполне "осязаема" не только в духовном мире, но даже и ещё и в этой жизни.

давайте я Вам кое что процитирую:

муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.

"Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно...

Он начал смело говорить в синагоге".

вот описание человека, который по нормам ЕХБ вполне мог "прокатить" как крещённый Духом Святым, но нет, нет, нет.

зная только крещение Иоанново

так что никакое "вникание" и "осмыслевание" не является свидетельством крещения Святым Духом. Христос открыл ученикам ум к уразумению Писании месяца эдак за полтора то того, как они были крещены Святым Духом.

классный отпугивающий приём: "это православное учение". а вдруг это и есть изначальное христианское учение сохранившееся у ортодоксов? как видите, подход может быть разный. а то, смотрите, православные нынче, тоже, иные языки отвергают... )))

водное крещение бездейственно без веры и волеизъявления человека. поэтому в этом ракурсе, в излагаемом мной, нет ничего общего с православными. однако Христос дарован миру, т.е. человечеству.

ещё раз. дар исходит от Бога. Вы не поверите, но Богу, действительно каяться не нужно )))) а вот людям нужно, потому что жили пренебрегая этим даром (беззаконно и своевольно), тем самым оскорбляя благодать Божью. вот в этом людям и надо каятся.

спасение - это дар. а если человек не имеет власти распоряжаться им по своему усмотрению, то возникает вопрос: а дар ли это? или дом взятый на ипотеку? ))))

Учение о непотере спасения противоречит всей библии. Человек не потеряет спасения ЕСЛИ ... Есть ответственность на спасенном человеке что бы остаться спасенным. Десятки мест Писания приведены в этой теме, но слепые не хотят их упорно видеть.

Послание к Колоссянам 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/58/1/#23

В Римлянам 5 главе:

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

(Рим.5:18)

Чем же по-вашему отказ отличается от отречения?

Не могу отречься от причитающегося мне наследства, когда еще не владею им?

Не может человек отречься от предлагаемого ему Христа с вечной жизнью?

Русские так говорят: отречься - избавиться, отогнать, отмахнуться

Вы ж не разобрались, но отвечаете за неё. ain после моего поста- ответа на её вопрос не о теории "возможности  потери спасения" отвечала либо хитро, либо запутанно- неумышленно, что 3 глава Колоссянам не подтверждает  эту самую теорию. А я  нигде и не говорила, что это глава подтверждает какую-либо теорию. Её ответ был с намёком , что якобы я так где-то сказала. Лукавство. Пусть покажет мою цитату, где я Колоссянам назвала подтверждением какой-то теории. Нет такой цитаты. Было совсем же не так.

ain и моисей почти одновременно меня просили по пунктам показать, как жить по духу. Вот на этот-то вопрос и был мой ответ : Колоссянам 3 глава. И про " ученики светомузыки" вы ж тоже не в курсе. Его жена и он постоянно в этой теме , НЕОДНОКРАТНО требовали ПО ПУНКТАМ  расписать: как хранить спасение, как его совершать со страхом и трепетом. Вот эти "пункты" теперь и повторяет ain, потому и упомянуто об ученичестве её.

Diya, раз уж вы вмешались в разговор, то вернитесь , прочитайте , с чего он начался, кажется, стр.129 или 128. А то вы врываетесь защитить ваших друзей, не разобравшись. Слово Божье кто защитит от искажения?

По вашей теории человеку не нужно больше делать ничего, потому что Бог ему дал спасение, и это спасение у человека теперь есть.

Если вы не видите сами тот текст, который мы раасматриваем, а видите что-то своё, то как с вами разговаривать? Говорю, что спасение только тем, кто "верующие в Него", а вы говорите, что там нет такого.

Бог возлюбил мир и отдал Сына, а спасению получают только верующие, а не весь мир.

О чем вы тут спорите? Сам про себя говорите, что принимаете верой, и сам себе противоречите, говоря, что не там такого про спасение только верующим.

Да, стр.128.

Вот какой был вопрос ain на какие мои слова.

Где тут о теории "возможности потерять спасение"? А видели, как вывернула наизнанку?  как будто, отвечая на её просьбу " по пунктам ", я отвечала КАК ПОДТВЕРДИТЬ КАКУЮ-ТА ТАМ ТЕОРИЮ. как Либо хитрая, либо что-то ещё.

я отвечала по пунктам, КАК РОЖДЁННЫЕ СВЫШЕ В СТРАХЕ И ТРЕПЕТЕ СОВЕРШАЮТ СВОЁ СПАСЕНИЕ.

Об этих пунктах не один раз спрашивали светомузыка и его жена, подразумевая, что таких пунктов не существует.

Этот ваш список выполненных работ для получения спасения мы уже видели.

Да не тебе это, а новичкам, которые не в курсе.

Тем более это не список "выполненных работ для получения спасения" . Врёте вы и не краснеете.

Штраф вам ещё и от меня за враньё.

Шо?

Это вначале был ответ мне на вопрос о действиях по совершению своего спасения.

Вернитесь в себя и охладите эмоции. Покажите теперь моё враньё.

Давайте уточню.

Для спасения человеку, действительно ничего делать не надо. именно поэтому благодать (коим спасение и является) и есть благодать. Если же что-то надо делать, то спасение уже не есть благодать. (читаем Рим.4гл.)

Т.е. человек, услышав о спасении во Христе Иисусе, признав, что всю свою жизнь он прожил безбожно и(или) своевольно, изменяет свой образ мыслей (надеюсь Вы знаете, что это, по сути и есть покаяние(μετανοια)), и живёт в согласии с дарованым Богом спасением.

вот в чём суть моего понимания.

А Вы сами видите? видите фразу: "возлюбил Бог мир"? а вот ещё

"чтобы мир спасен был чрез Него"?

а я с этим и не спорю. потому как только верующий и может изменить мышление (μετανοια).

Вот ваша неправда.

Цитата Kpиcтинa 3) рождённые свыше, которые возрастали в вере и познании Бога, знали и исполнялиЕго волю и со страхом Божьим совершали своё спасение.   вы: Поделитесь своим опытом "совершения вашего спасения".

Вот подтасовка, свойственная вам: я отвечаю на ваш вопрос, как рождённые свыше возрастали в вере и познании Бога.

А вы на стр. 131 уже перевернули, что  я выдвинула список ДЛЯ .... получения спасения. Вот это и есть ваше враньё.

Так что не в себе - это вы. Вернитесь.

У меня  нет против вас и для вас никаких эмоций, не беспокойтесь. Авторитета у вас ноль, чтобы о ваших словах пустых я бы ещё волновалась.

Зачем этому человеку, который уже имеет спасение от Бога, что-то менять в своих мыслях? У него уже есть спасение, данное ему Богом, и отстаньте все вокруг со своими советами и наставлениями. Это ваша теория спасения, данного всему человечеству.

Конечно вижу! И там же вижу "чтобы всякий ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО не погиб, но имел жизнь вечную".

А вы уже своим пониманием облагодатствовали весь мир, и всем дали жизнь вечную?

К чему тогда ваша словесная эквилибристика про спасение, которое Бог уже дал всему миру, а не только верующим В Иисуса Христа? Вы хотели меня подцепить каким-то проколом в теории калвинизма? Но вы ошиблись в моем кальвинизме. И моя уверенность в спасении зиждется не на утверждени антиремонстрантов, а на словах Бога в Иер.32:40. А слова Иисуса в Ин.10 лишь подтверждают Божью заботу о сохранении моего спасения.