А если кто отрёкся от Христа ...отрёкся от и от духа ,
трижды !?

Таких - нет.

Если показался из земли побег хорошего растения, то он хорошим -  и станет. Даже, если кто-то оплюёт его, или подморозит, Бог его вырастит до состояния плодоносности.

а милосердие и нелицеприятие Божии - физическое или духовное? или в одном Бог такой, а в другом Он - не такой? Речь Иисуса как раз о милосердии Божьем и Его нелицеприятии, а дождь и Солнце - атрибуты примера, доступные для восприятия слушающих на примитивном уровне. но, повторюсь, речь именно о милосердии и нелицеприятии.

А искупление не является спасительным действием? для меня Ваше противопоставление искупление спасению - нонсенс.

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,

(Тит.2:11)

давайте-ка не будем заниматься подменной понятий. Речь сейчас о том, как и кому Бог даёт спасение.

15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

(2Кор.5:15)

Это второй текст, цитируемый мной, который говорит, что спасение совершенно для всех людей.

другой вопрос в принятии и верности человека.

если отречемся, и Он отречется от нас;

(2Тим.2:12)

скажу раз десятый. если есть предупреждение, то есть для него и причина.

Ну вот видите, Вы и сами подходите к тому, что спасение Божье общедоступно и всё дело в реакции самого человека именуемой вера. а то, что человек может отречся этой веры - факт как по Писанию, так и из практики истории христианства.

вообще не понимаю к чему это. спасение даровано во Христе. даровано просто, нелицеприятно... а вот кто примет ли, или принявши останется ли "претерпевшим до конца" - это уже другой вопрос.

Просто, повторюсь, мы немного по разному, наверное, смотрим на формирование спасения. в Вашем понимании, как мне кажется, Вы уже почитаете себя находящимся в завершённом состоянии (что для меня является свидетельством опытного состояния "пороха не нюхал"), я же понимаю, спасение как результат явленной мне благодати, которую нужно хранить, при помощи Духа Святого, данного мне.

Поэтому, с одной стороны, я в своём понимании, где-то иду в унисон с ортодоксальным пониманием, потенциально считая спасённым каждого исповедующего Иисуса Христа Господом и верящим, что Бог воскресил Его из мёртвых, хранящих благодать... однако, нахожусь в противоречии ортодоксам, невоспринимая идею спасения благодаря конфессиональной принадлежности.

Кстати, а какой "экзамен" должен у вас пройти человек, что бы вы определили, что он крещён Духом Святым, значит имеет Святого Духа, значит имеет Христа, значит спасён?

Делюсь по пунктам , ученики светомузыки :

1) Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;

о горнем помышляйте, а не о земном.

(Кол.3:1,2)

2) Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,

(Кол.3:5)

3) А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;

не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его

и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

(Кол.3:8-10)

4) Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,

снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.

Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.

(Кол.3:12-14)

5) И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.

(Кол.3:15)

6) Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.

(Кол.3:16)

7) И все, что вы делаете, словом или делом, все [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.

(Кол.3:17)

8) И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,

зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.

А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, [у Него] нет лицеприятия.

(Кол.3:23-25)

Достаточно пунктов?

Вот кто этим советам не следует, тот остался жить по плоти - и потерял спасение, как Библия говорит: будете жить по плоти - умрёте!

А таких лентяев оооочень много, не следуют они этим пунктам, потому что даже и не читают их в Библии, у них есть дела поважнее: суета и мирские заботы, похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.

Супер! Заразились они СОСНой от Plum, ветрянка такая, теперь не могут читать эти места Писания, не видят их.

СОСН же утверждает, что есть особо избранные и по этой причине они не смогут "убежать из руки Божьей" как бы они ни жили. А другие нищасные не избраны, пусть даже не мечтают.

Как по-мне - больше-чем..))

100-пудово..!))

К сожалению их так научили последователи кальвинизма - МакАртур, Дж.Принс.. или другие им подобные лжеучителя-СОСН.. Печалька.. Библию им читать не обязательно, молиться и строить свою жизнь на основании Писаний в Страхе Господнем тоже.. им главное верить в - "СОСН и водительство духом". Все..! Может даже такие как кришнаиты, вместо слов Св.Писаний - 800-раз в день произносят мантру - "Я-СОСН", "Я-СОСН".. Не удивлюсь, если честно..

Евангелие от Матфея 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/13/#19

На каменистых землях зерно умрет (человек не переживет рождение заново)

А, имея добрую землю:

Матфея 13:23

Бог ставит зерно, Бог его и взращивает. Нет никой "потери" спасения)).  Потеря спасения это церковные выдумки. Что же получается: потерял- нашел; потерял- нашел;потерял- нашел;потерял- нашел; потерял- нашел... и сколько раз так возможно??)))

К сожалению, читая то как Вы говорите о людях, которых возлюбил Христос, задаюсь вопросом: а Вы вообще имеете отношение к спасению Божьему, явленному во христе Иисусе?!

вопрос риторический, можете не отвечать.

Вы посмотрите кому модераторы в этой теме за последние несколько страниц дали наибольшее число замечаний. Судя по вашим словам вы живете по плоти. Значит царства Божьего вам не видать если не покаетесь. Но у вас с этим очень туго. Продолжаете в том же духе продвигать бесовскую ересь о невозможности потерять спасение.

Господин сказал ему: «твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;

Евангелие от Луки 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/19/#22

Согласна с вами .  Вот если бы эта теория о невозможности потерять спасение делала бы верующих в неё людьми радостными, любящими, счастливыми, рассудительными,

великодушными, снисходительными, улыбчиво-терпеливыми, мудрыми и проницательными, то вот лично я бы очень задумалась об этой теории, что она от Бога, потому что защищающие эту теорию демонстрируют собой все эти божественные качества!

Но кто бы тут ни говорил о том, что доктрина о невозможности рождённых свыше потерять спасение, прямо из Библии ( с лучшим переводом), в с е  они дискредитируют эту теорию своей злобностью, эгоизмом, мстительностью, подлостью, ложью и предательством. Вот это иллюстрация, как плоды выдают само дерево с его корнями, больны они или здоровы.

Ник Plum (она же nied ) упорно твердит, что я, Кристина, являюсь модератором. Если б она имела хоть какое-то отношение к Духу мудрости, Святому, то имела бы от Него свет - не писать ложь, Ему противна ложь. По плоти делать пророчество и мирские умеют. Так что СОСН в большой хуле от самих носителей этой доктрины.

Бог не давал юридического права на отвержение Его, т.е. потерю спасения, вместе с тем, так же не давал права спорить, в общем говоря (ни о ком конкретно тут в теме)...

Дай Боже, чтобы не согрешать, в нынешние времена тем более, и все делать во славу Его...

Немного писал я в этой теме, но как понимаю, никого переубедить в чем-то, никак не удастся, да и цели такой нет.

Дай Боже, чтобы никто не терял спасение, и даже не помышлял, не рассматривал, такую возможность для себя.

У меня нет противопоставления искупления спасению. Искупление Бог предлагает всем, а спасение дарует только тем, кто принял иискупление. Не знаю, где вы у меня увидели разделение. Предложение совершённого Иисусом искупления исходит от Бога, а приняте спасения человеком возможно только через веру. Если искупление предложено всем людям, то разве от этого все люди стали спасенными или искупленными? Нет! Искупленными и спасенными становятся только верующие в Иисуса Христа по Писанию.

А вы кого называете искупленными и спасенными? Неужели всех людей живущих на земле и умерших после голгофской жертвы?

Говорю, что Бог дает спасение всякому верующему в Иисуса Христа твердо, не временно, без сомнения, а так, как об этой спасительной вере сказано в Писании.

Конечно! Большинство людей, которые слышать о Христе, не принимают Его. И это отречыение передаеся до престола Бога. Бог никому не навязывает совершенное Иисусом искупление и спасение, а только предлагает.

Если человек верит в это искупление и исповедует свою спасительную веру, то Бог через эту веру по Своей благодать дарует спасение в жизнь вечную.

А вы полагете, что вечную жизнь обретают все, кто подпал на время искупительной жертвы Христа? Просто, как солнце светит всем, и дождь изливается на всех.

ИМХО... Если кто-то постит, что он самый истинный и посвящённый христианин. Но при этом постоянно и цинично троллит и насмехается над оппонетами, поливая от своих сердечных щедрот грязью тех кто с ним несогласен, или не с его компании. При этом ещё хвастается как он любит расслабившись употреблять алкоголь. То такой для меня хуже чем последний язычник, категорично отвергающий Бога.

Вы когда-нибудь видели у меня что-то другое? Вы когда мои посты читаете, отложите ТУЛИП в сторону.

Конечно может человек отречься от своей душевной временнойземной веры. Но от спасителной веры, которую в разуме человека возрастил Бог из Своего слова, человек не отрекается, имея от Бога страх Божий и мудрость от Бога. Все ваши практические примеры их истории христианства не имеют подтверждения в слове Божьем, когда идет речь о рожденных Свыше в вечную жизнь христианах. А приходимцы были и будут до скончания мира. Вы не сможете показать, что, возвращающийся в грязь, был рожден свыше, или, похуливший Христа, имеет Святого Духа.

Ну вот, в этом и есть некое противопоставление. вопрос остаётся открытым: а разве искупление само по себе не является составляющей спасения?

а принятие искупления через что возможно?

конечно нет. Но в свете Вашего убеждения, что Бог даёт спасение "безошибочно", данный вопрос звучит как некое противоречие. Разве, если искупление (следовательно и спасение) предлагается всем людям, то в чём ошибка Бога, когда человек отвечает на это предложение, принимая его?

Сам факт предложения ВСЕМ даёт потенциальному возможность КАЖДОМУ

вот тут я соглашусь.

Так в том-то и дело. Разговор ни о том, как спасение даёт Бог, а в том как им распоряжается человек. Или по Вашему начинает действовать принцип: "доктор сказал в морг, значит в морг" (то бишь человек принявший верой Иисуса Христа перестаёт быть личностью с дальнейшим правом выбора)?

Может быть вы имеете в виду, что спасение Богом предложено всем? Если спасение даровано всем без условий, то для чего не вера? Могу дарованное спасение употребить по своему усмотрению без каких либо условий.

А Писание говорит, что Бог дарует спасение только через веру. Почеу вы упускете обязательное условие наличия именно такой веры, через которую Бог по своей благодати нелицеприяно дарует вечную жизнь?

В Писании написано, что и бесы тоже веруют. Значит вера ещё не определитель безусловного спасения.

Как можно отречся от того, чего не принял, чего не имеешь? )))))

или следуя Вашему примеру вот таких вопросов:

задам Вам: полагаете, что каждый человек свой Богу?

Конечно! всякий раз, когда поднимаете речь о "безошибочности".

теория, которую на практике нельзя не утвердить, не опровергнуть.

Но если, повторюсь Священное Писание предупреждает ( и предупреждает именно верующих), то это предупреждение актуально! и здесь, тоже, всё зависит от веры. некоторые просто не хотят воспринимать эти предупреждения.

Составляющей является. Как колесо и руль являются составляющими велосипеда. Но до полноценного велосипеда нужны еще рама и сидение. Так и к искуплению Бог еще добавляет веру, которую Сам взращивает в человеке из Своего слова. А вот в ком и при каких условиях Бог производит эту веру в человеке, мною тут сказано сто раз.

Искупление - это факт, в который человек верит или не верит. Искупление плс вера приволит к спасению.

Это ваше восприятие приводит к противоречию в вашем понимании моих слов. Мои слова о безошибочном даровании человеку вечной жизни от Бога, указывают лишь на то, что дар спасения Божего не рапыляется напрасно на всякого неверующего в Иисуса Христа. Бог дарует спасение исключительно верующим сеголня и до конца безоговорочно. Или Бог не ведает, что человек поиграет с спасением и отойдет от веры? Ведает! Значит, не дает Бог Своё спасение такому игруну, Потому что нет в нём твердой истинной веры в Иисуса Христа.

Человек может принять спасение только верой. Вера бывает веременная, как у человека с "каменистой почвой", бывает неустойчивая, как у человека с "тернистой почвой", бывает истинной, как у человека с "доброй почвой". Ошибки Бога нет, ибо Он дает спасение только через истинную веру, а не туда, где вера временная неустойчивая. Поэтому, когда вы говорите, что человек может потерять веру, то делаете Бога ошибающимся, отдавшим спасение человеку с временной или неусточивой верой.

Потенциальная возможность имеется у всех. Но для этого нужно приложить усилие, исходящее от Бога. И это усилие не в том, что Бог безусловно внедряет в человека веру для спасения, а в том, что Бог взращает веру в том человеке, которые принимает и питается словом Бога, как об этом говорит в Капернаумской проповеди Ин.6.

Разговор именно об этом! Искуплене и обретение спасения - это первые четыре пункта исповедания арминианских ремонстрантов. И это важно! Без точного понимания процесса обретения спасения человеком, умирают практические евангелизационные программы. Много усилий евангелистов и проповедников низкоэффективны из-за неумения погрузить человека в среду слова Божьего.

Нет. я имею в виду, что спасение со стороны Бога дано всем, но не все этот дар принимают.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

(Иоан.3:16-21)

Вера и есть отклик.

так и есть. именно поэтому тем ужаснее отвержение.

думаю, тут надо кое что уточнить. Бог совершил однажды спасение через смерть и воскресение (кстати, с праздиком! )))) ) Иисуса Христа. В этом и есть суть спасающей благодати. И Он не собирается это совершать за каждого человека персонально снова и снова. Таким образом спасение уже даровано. а вера есть отклик на это Божье действие. Уверовал в Иисуса Христа, осознал, что Иисус умер за твои грехи и воскрес для твоего оправдания, исповедовал Его Господом - ты стал причастником спасения, явленного в той благодати, о которой сказано выше.