искупление - не руль и не колесо, и даже не рама...

Искупление - основа спасения.

Вот так и начинаются "тридцать шесть ступеней Шаолиня" ))))

когда всё куда проще.

Понимаете в чём дело. Бог иррационален с человеческой точки зрения.

9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.

(2Кор.9:9)

Вы же пытаетесь подчинить Его благость своей рациональности. Мы все так поступаем с Богом, пытаясь ввтиснуть Его в рамки нашего рационализма.

Но...

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.

9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

(Ис.55:8,9)

Ещё раз: есть разница между тем, что делает Бог и как с этим распоряжается человек. Думаю, что в отношении Бога тут с Вами никто и не дискутирует. речь о тех, КОМУ это даруется.

Ответьте на вопрос:

Божья ненависть к Исаву стала причиной чечевичной похлёбки или чечевичная похлёбка стала причиной ненависти?

Значит до того, как человек уверовал спасения нет? нет Евангелия? нет Креста? нет Воскресения? это всё есть или появляется только когда человек уверовал?

Вы потому и ведёте об ошибках, потому что персонафицируете спасение, а оно обще, т.е. для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. а вот персонофикация происходит именно через принятие или непринятием человеком.

У Бога логика другая. Знал ли Он, что из-за греха Соломона Израиль будет разделён и раздроблен? Знал. Но всё же поставил его царём. О многих Бог знал, что они не удержат спасение, что уйдут в ересь, других туда утянут, но Он позволил им жить и даже дал благодать покаяния, но дальше всё зависело от человека. С искренним Бог поступит искренне, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.

Мир вам. Знаете, если Вы еще не заметили, я стараюсь следовать учению  Христа и верить Его слову. А стихи которые Вы привели,  и вам нужно следовать им, но они никаким образом не подтверждают, Вашу теорию спасенных 1) и 2) "категории". Но можете  не беспокоиться больше,  просто хотелось, чтобы Вы сами себе сказали, если не можете найти основания своим выводам, может они ложные..

Мир вам. Мф7.1.

Противоречит Ин.10.27-29.

Мир вам. Точно -возможность каждому, но почему говорит:

"ибо много званых, а мало избранных." Мф.22.14.?

Противоречите сами себе. То вы следуете учению Христа, то Колоссянам 3 глава не является для вас основанием жизни по духу. Вот этот ваш сумбур в себе вы и не можете понять, потому легче вам верить человеку, чем Колоссянам 3 главе. Вот и скажите сами себе, почему нет у вас ясного представления, ЧТО  вы отстаиваете и за что боретесь.

Мир вам. Разве мы обсуждали Кол.3гл.? С чего такой дивный вывод?

О каком человеке речь?

Ну я не борюсь с Вами( представления у меня очень ясные), всего лишь попросила  указать на каких стихах  строите свою теорию  спасенных 1) и 2)  "категории" про которых  Вы  вещали на стр.128.                                 " Опять ваша многолетняя проблема, что вы не понимаете, что есть в с е категории 1) нерождённые свыше плотские, которые ели и пили перед Ним, бесов изгоняли, но Иисуса не знали, и Он их не знал. 2) есть рождённые свыше, которых Иисус знал и они Его знали, но не стали они жить верой ,беречь своё спасение, постепенно перешли на жизнь по плоти и потеряли спасение. "  -Цитата Кристина.

давайте вспомним контекст.

(к сожалению не могу из-за ограничения знаками всю притчу)

11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,

12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.

13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;

14 ибо много званых, а мало избранных.

(Матф.22:11-14)

заметим, что сказаны эти слова были человеку, который всё-таки оказался на брачном пире. и причина его изгнания совершенно не в том, что для него не было царского определения, а в его наряде. не так ли?

кстати, а Вы можете ответить на мой вопрос моисею о чечевичной похлёбке?

Любишь ты вижу нас очень. Порой даже сон теряешь. Верно?

Ух, ты даже 8-ми летний пост сохранил себе на память. У меня впрямь брызнули слёзы умиления.

Как вы приходите к такому выводу из моих слов? Постоянно говорю, что такой человек по своей собственной доброй воле не желает отказываться от Христа и вечной жизни ни при каких обстоятельствах. А вы продолжаете мне говорить, что это человек стал марионеткой.

Как вы можете сравнивать спасительную веру в Иисуса Христа с бесовской или земной или душевной верой?

Запросто люди отрекаются от предложения хотя бы послушать слово Божие.

Вы же ратуете, что все искуплены, значит все спасены.

Подозреваю, что вы не понимаете моих постов.

И вам говорю: хотите бояться потерять спасение по своему неверию? Бойтесь! А меня Бог утверждает и укрепляет в вере, потому что принадлежу Ему.

Что не так? Писания меня учат, что бесы тоже веруют в Христа. Только вот у них проблемка в том, что Иисус Христос не их Искупитель. Он не за них пошёл на Крест. Поэтому им остается только трепетать в ожидании неизбежного.

Вот поэтому одной лишь веры в Христа, недостаточно для истинно вечного спасения. Для этого нужно ещё чтобы ты лично знал Христа, точно также как и Он тебя. Вот тогда можно говорить о вечном спасении. Повторение мантр - "я - верую в Христа" и - "я- СОСН", скорее заведут в ад чем в Рай. Поэтому Христос и учит о широком и пространном, и узком и тернистом - путях.

Делюсь по пунктам , ученики светомузыки :

1) Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;

о горнем помышляйте, а не о земном.

(Кол.3:1,2)

2) Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,

(Кол.3:5)

3) А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;

не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его

и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

(Кол.3:8-10)

4) Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,

снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.

Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.

(Кол.3:12-14)

5) И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.

(Кол.3:15)

6) Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.

(Кол.3:16)

7) И все, что вы делаете, словом или делом, все [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.

(Кол.3:17)

8) И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,

зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.

А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, [у Него] нет лицеприятия.

(Кол.3:23-25)

Давайте определимся с глаголами. Если Бог что-то дал, то нет никаких условий, чтобы это данное взять. Значит, у вас получается, что Бог высыпал спасение для всех желающих, мол берите и делайте с ним что хотите. Хоть потеряйте, хоть затопчите. Правильно ли понимаю ваш посыл "спасение со стороны Бога дано всем"?

Еще раз предлагаю вам поменять "дано" на "предложено".

у меня нет теорий спасённых

слова ваши выдают содержимое вашего сердца. я вещала? что вы хотите этим сказать?

Покажите в каком месте текста сказано о данном людям спасении?

Что вы называете словом "отклик"? Вот пример: проводят евангелисты концерт, и призывают желающих помолиться Богу. Откликнувшись вышли люди вперед, им прочитали молитву с сказали все дружно Аминь . Людям объявили: вы теперь в руке Бога, вы спасены, вы имеете жизнь вечную, в дети Божии.

Что из перечисленного является истиной по результату этого отклика?

Думаю, это касается всех. Наши слова выдают содержание нашего сердца. Мне, к примеру, в вашем предыдущем посте слова "ученики светомузыки" кажутся лишними. Или этот вывод:

С моей точки зрения вывод ошибочный. ain  этого не говорила и даже не подразумевала. Она говорила о том, что эта глава не подтверждает теорию возможности  потери спасения.

Если бы вопрос был адресован мне, я бы ответила, что слово "вещать" означает  говорить назидательно, говорить что-то значительное, важное.

Разве то, что вы написали, не является важным?

Мир вам. Интересно, что плохого в слове вещала (от возвещала), просто хотела обратить внимание на Ваш пост, чтобы понять откуда такие выводы. Но уже не нужно, у меня столько терпения, как у моисея нет.

Мир вам. Когда читала, вот что не понравилось в вашем выражении:"Уверовал в Иисуса Христа,"- допустим, "осознал, что Иисус умер за твои грехи и воскрес для твоего оправдания" тоже может верою,, но "исповедовал Его Господом"- это  разве может не возрожденный?

хорошо, Вы говорите о таких людях. но ведь Писание говорит и о таких людях, которые по доброй воле пожелали отказаться от Христа. вот мы тут и пытаемся объективно разобраться.

Как-то криво звучит: отрёкся послушать слово Божье... это в каких глубоких русских деревнях так выражаются?

тем более, что речь идёт конкретно об отречении от Бога. отречся можно от того, к чему (кому) причастен: родители могут отречся от детей, родители от детей, от наследства можно отречся... но нельзя отречся от того к чему ты не имеешь никакого отношения.

я ратую за то, что Бог совершил искупление, а значит и спасение во Христе Иисусе. Иисусу уже не надо персонально за каждого умирать. весь вопрос в реакции человека.

Слава Богу. но речь не обо мне или Вас, а о самой возможности как таковой для человека переставшего бодрствовать оказаться в опасности.

Ещё раз говорю, что "предложено" уничижает сделаное Христом.

Бог именно дал.

19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.

(2Кор.5:19)

и весь вопрос в том, что кто-то отвергает этот подарок: один вкусивши, а другой даже и попробывать не захотел.

А потом по легкомыслию надоело играть в христианство и отложил спасение в долгий ящик, А потом и совсем забыл, где оно валяется в чулане. А ведь это спасение стоит Крови Иисуса Христа. Пр вашей теории, Бог так вот запросто раздает спасение таким вот легковесным парням? только за то, что они на концерте вышли вперед и повторили за ведущим слово в слово и сказали "Аминь"?

Иисус и есть Спасение Божье.

т.е. на основании Вашего ответа-вопроса мы подходим к выводу, что всякий исповедующий Иисуса Господом является возрождённым. я так понимаю смысловой посыл Вашего вопроса?

лично я не вижу какой-то конфронтации между "осознал" и "уверовал".

А чем является само спасение?

По моему убеждению БОГ ДАРОВАЛ СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ!!!

само спасение, в том смысле, о котором мы говорим, есть свобода от рабства греха. чтобы понять маштаб, нужно так же учесть участь этих самых рабов греха, которые так же именуемы чадами гнева.

А еще проще произнести пару фраз на ангельком непереводимом языке, и готово!.

Исавов обмен первородства на похлебку - вот причина ненависти Божьей. Бог знал о таком отношении Исава, а не толкал на этот поступок.

По вашей теории спасение имеют все, даже не родившись еще в этот мир. Чем же вы отличаетесь от кальвинистов, которые говорят то же самое про избранных, а не про всех поголовно, как у вас?