Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Удален
моисей
|13 Мая 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Цитата алеб ¹⁰ Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, ¹¹ ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
Вот это и есть ДЕЛА, о которых с таким презрением тут писали и пишут, продолжают те, кто хотел бы, чтобы от них ничего не зависело, а всё сделал бы за них Бог, а потом бы ещё наградил их за верность Христу, от Которого ну никак нельзя никуда деться "вечноспасённым". Слову Божью они с насмешкой предлагают ПО ПУНКТАМ  перечислить, как это ДЕЛАТЬ твёрдым ваше звание и избрание. Повторяют друг за другом эту заезженную фразу, начиная со 150 страниц назад.

Кристина, вы же не будете  утверждать, что спасенный человек не знает о своём спасении.

Вы не можете утверждать, что спасенный человек не исполняет Божьего хотения и действия, вложенного в него Богом. Просто потому, что это всё уже хочется действовать самому человеку изнутри, а не по принуждению.

Все наставления апостолов: "делайте" и "будем делать" - это не инструкция что-то доделать в спасении, в избрании, в рождении свыше, а напоминание о том, чего от нас хочет Господь, для чего мы избраны, для чего спасены, для чего называемся детьми Божьими.

Если кто называет себя чадом Бога по свидетельству Святого Духа в нём, то желания спасенного Богом человека, этим напоминанием направляются на дела, которые Бог предназначил исполнять, опять же Божьей силой.

Спросите любого проповедника или делателя, который сделал работу весьма хорошо, как это он такой молодец? И он вам с уверенностью скажет, что это через него сделал Бог!

Эти делатели Божьего дела, именно за эту верность, на суде Христовом получат награду. Потому что отдали себя в орудие Богу для исполнения Его воли, в Его действии, Его силой.

Бог любит такие орудия в Своей руке и особенно их ценит своим благословением

Кристина, вы никак не можете избавиться от употребления различных прилагательных, которые можно и не использовать для изложения сути без подколов.

У вас есть возможность куда-то деться от Бога, если вы в Его руке, и Он в вас?
Старожил
ain
+1606
|13 Мая 2020
2 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
от Которого ну никак нельзя никуда деться "вечноспасённым".

Мир вам. Точно. Куда же им деваться и зачем?  Если   даже Иисус молил:"11Отче Святой! соблюди их во имя Твоё, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы....15Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.....20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, Ин17.                                                                                                 " Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!" 1Кор.6 15.                                                              ..." Он – Господь; что Ему угодно, то да сотворит." 1Цар.3.18. А Вы верите Ему?

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
olo
-833
|13 Мая 2020
1 Цитировать
Цитата ain
А Вы верите Ему?

О каких делах пера речь ?

Старожил
ain
+1606
|13 Мая 2020
2 Цитировать
Цитата olo
О каких делах пера речь ?

Мир вам. "...вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал." Ин.6

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
+9
|13 Мая 2020
3 Цитировать
Цитата алеб
Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым

КТО должен делать? Человек? Или Бог в человеке?

В греческом пдстрочнике стоит пассивный залог. Это значит, что Бог делает в человеке (звание, избрание и тд)

см этот стих в подстрочнике и его морфологию:

Glover
Старожил
+9
|13 Мая 2020
4 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Вот это и есть ДЕЛА,

Ага!) Это и есть! Только это Божьи Дела, а не чялавечи дила

Glover
Старожил
+135
|14 Мая 2020
1 Цитировать

Ни в коем случае, друзья,

Сказал нам "праведность" однажды,

Спасенье потерять нельзя,

Как и родиться в жизни дважды

Хоть ты алкаш, хоть ты бандит,

Иль наркоман лежащий с краю,

Коль в детстве ты спасенным был,

То непременно будешь в рае

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Старожил
bsx
+342
|14 Мая 2020
3 Цитировать
Цитата хантер2
Цитата Kpиcтинa Самые подлые люди - это религиозно-начитанные и не знающие Бога.
Не много ли вы себе позволяете, называя, несогласных с вашими доводами, "людьми подлыми", потому, что они позволяют себе спорить с ВАМИ?)) Вы мне напоминаете королевских драгун короля Людовика XIV, которые сажали на свои пики детей протестантов, с криками "во имя иисуса христа", а родителей сжигали в их домах, "совершая своё спасение", как они заявляли, и крича, что "царство небесное силою берется и проявляющие силу восхищают его". Ни одного здравого аргумента от вас не было. Написали только, что "нужно куда-то идти".)) А куда идти, зачем идти- молчит. Сама не знает!)))

Это вы о себе?

Кристина правильно написала. Кто наиболее раздражал Иисуса и были его врагами? Не верующие ли тех времен?

А идти нужно за Христом, Духом Святым, пройти ристалище и т.д. Не вижу ничего смешного в стихах Писания, говорящего нам - идти .

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Kpиcтинa
|14 Мая 2020
2 Цитировать

Да, точно, Пилат, язычник хотел отпустить Иисуса, не нашёл в Нём вины, а эти злобные "верующие" - нашли в Нём вину. И сегодня мноооогие "верующие" вредят Христу, продвигая ереси и своей жизнью и подлыми поступками отрекаются от Него и хулят Его перед язычниками.

Старожил
olo
-833
|14 Мая 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Пилат, язычник хотел отпустить Иисуса

И ЧТО БЫЛОБЫ...КАБ ОТпУСТИЛ ?

Старожил
+9
|14 Мая 2020
3 Цитировать
Цитата bsx
Это вы о себе?

Я не говорю сам с собою. Это вы писали о каких-то "голосах" слышимых вами. Вы утверждали, что это, якобы, голос "бога")). Бог всё уже сказал в своем Слове, а что вам там чудится , то это ваша самонакрутка и самовыдавливание.

 

Цитата bsx
Кристина правильно написала.

Назвать людей полдецами, только потому, что они с ней несогланы это - правильно?

Glover
Старожил
+9
|14 Мая 2020
3 Цитировать
Цитата bsx
А идти нужно за Христом, Духом Святым

«Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой и следуй за Мною» — Мф. 16, 24.

Следовать за Христом означает исповедовать Его Божество, принимать верой Его искупительную жертву! Необходимо пережить возрождение свыше от Слова Божия и Духа Святого.

А не слюшать галаса из сомнительных источников самого себя))

 

Цитата bsx
пройти ристалище

Вы с кем-то соревнуетесь?

Glover
Старожил
+2367
|14 Мая 2020
2 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Самые подлые люди - это религиозно-начитанные и не знающие Бога.
Цитата хантер2
Не много ли вы себе позволяете, называя, несогласных с вашими доводами, "людьми подлыми", потому, что они позволяют себе спорить с ВАМИ?))

IMXO, Сравнивая эти два предложения всем видно наличиствующе в них два разных смысла.
Кристина говорит о незнающих Бога , называя их суровым словом-определяя их <подлыми>.

Да, может выбор слов был очень жестким для характеристики людей <не знающих Бога> .

Но в ее посту нет никакой словесной  характеристики тем людям,  которые не согласны с ее собственными  мнениями.


Старожил
+9
|14 Мая 2020
3 Цитировать
Цитата Римма
IMXO, Сравнивая эти два предложения всем видно наличиствующе в них два разных смысла. Кристина говорит о незнающих Бога , называя их суровым словом-определяя их <подлыми>. Да, может выбор слов был очень жестким для характеристики людей <не знающих Бога> . Но в ее посту нет никакой словесной  характеристики тем людям,  которые не согласны с ее собственными  мнениями.

ИМХО Это тоже из знакомой серии известного богОслова: "да, это жираф, но вообще-то это-корова"?

Glover
Старожил
+2367
|14 Мая 2020
2 Цитировать

Ну да,  IMXO  и есть IMXO  т.е. мнение  отдельно взятого человека.
Вот как про корову с жирафом , так и про другое.

Ну кто против этого будет возражать?

Удален
поЧемУКЧА
|14 Мая 2020
1 Цитировать
Когда я читал Евангелия в первый раз, то сразу увидел, что у Иисуса нет претензий к немощным людям из простого народа. Вообще никаких.

вы неправы,

ибо вот что сказал Иисус исцеленному позже:

14 Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему:

вот, ты выздоровел; не греши больше,

чтобы не случилось с тобою чего хуже.
(Иоан.5:14)

Удален
поЧемУКЧА
|14 Мая 2020
3 Цитировать
я прав. Иисус не прочитал страшную нотацию этому человеку, просто посоветовал не делать того, что привело к той проблеме.

а это не просто совет, а предостережение к представителю простого народа:

не греши больше,

чтобы не случилось с тобою чего хуже.
(Иоан.5:14)

Старожил
+2367
|14 Мая 2020
3 Цитировать
Цитата поЧемУКЧА
а это не просто совет, а предостережение к представителю простого народа: не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже. (Иоан.5:14)

Верно подмечено -  именно предостережение. 100%.

Старожил
+9
|14 Мая 2020
2 Цитировать
Цитата поЧемУКЧА
а это не просто совет, а предостережение к представителю простого народа: не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже. (Иоан.5:14)

А что в этом удивительного? По закону сеянья и жатвы плоды сделанного греха это - смерть (смерть, разумеется, в Библейском смысле слова - не в материалистическом). Но это не значит, что Иисус навсегда отвернется от согрешившего и отправит его в озеро огненное.

Очень интересный пример того, что спасение Богом никогда и ни при каких обстоятельствах не отнимется

Glover
Удален
поЧемУКЧА
|14 Мая 2020
2 Цитировать
Цитата хантер2
А что в этом удивительного? По закону сеянья и жатвы плоды сделанного греха это - смерть (смерть, разумеется, в Библейском смысле слова - не в материалистическом). Но это не значит, что Иисус навсегда отвернется от согрешившего и отправит его в озеро огненное. Очень интересный пример того, что спасение Богом никогда и ни при каких обстоятельствах не отнимется

28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях,

без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот,

кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета,

которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:28,29)

Старожил
+2367
|14 Мая 2020
2 Цитировать

Человек говорит о том, что это не совет, а предостережение  на ремарку светомузыки

Иисус не прочитал страшную нотацию этому человеку, просто посоветовал не делать того, что привело к той проблеме.

 

Цитата
а это не просто совет, а предостережение к представителю простого народа:

А вы хантер2 почему-то задаете вопрос ему  :-А что в этом удивительного?

А потом о законе сеяния и жатвы начинаете писать

 

Цитата хантер2
жатвы плоды сделанного греха это - смерть (смерть, разумеется, в Библейском смысле слова - не в материалистическом). Но это не значит, что Иисус навсегда отвернется от согрешившего и отправит его в озеро огненное.

Ну да,  плоды сделанного греха это - смерть (смерть, разумеется, в Библейском смысле слова - не в материалистическом).
А какая она , эта смерть для человека в Библейском смысле слова? eсли
это не значит, что Иисус навсегда отвернется от согрешившего и отправит его в озеро огненное ?

Да , содержание этого поста так же очень "интересный"  пример, но только не того , что в нем показано - спасение Богом никогда и ни при каких обстоятельствах не отнимется.


Скорее наоборот - что плоды сделанного греха это - смерть по всем библейским текстам надо понимать.



Удален
Пальмира
|14 Мая 2020
2 Цитировать
Цитата хантер2
Вы назвали тунеядцем малолетку десяти -пятнадцати лет?))). Ребенка, который споткнулся об улицу и нуждается в поддержке матери и отца, чтобы дальше  не скатиться и не погибнуть от ножа, или от алкоголя?

я работаю с 16 лет. У нас есть рядом стоянка для мытья машин, так там десятилетние моют машины, зарабатывая себе на то, что родители не в состоянии купить.

И только мажоры и лентяи "спотыкаются". Если хочет быть человеком, должен отвечать за свои поступки.

Поддержка нужна? Пусть идет в церковь и помогает действительно нуждающимся. В детский дом волонтером ходит, в дом инвалидов.

Такие "бедняги" по своей сути эгоисты форменные, не способные отвечать за свои поступки.

Старожил
+2367
|14 Мая 2020
1 Цитировать

Да в Писании говорится , что   получаем  вечную  жизнь  в  момент,  когда обретаем  веру  во  Христа,  и  что  мы  узнаем  об  этом  в  то  же время.

Это основополагающая истина, но  ведь именно  о вечной жизни в той же Библии , в разделе  Новый Завет  Библии говорится также следующее:

И  пойдут  сии  в  муку  вечную,  а  праведники  в  жизнь  вечную - Матф.  25:46.
Вечная  жизнь  показана  здесь  как  будущая  судьба  духовно  праведных  людей.

Человек  идет  либо  к вечной жизни, либо к вечному наказанию.

И не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во стократ  более  домов,  и  братьев,  и  сестер,  и  отцов,  и  матерей,  и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной -Марк. 10:30

.Тем,  которые  постоянством  в  добром  деле  ищут  славы, чести

и бессмертия, – жизнь вечную...» - Римл. 2:7.
...Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющийв дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем -  Гал. 6:89.

...В надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен -  Тит. 1:2
..Чтобы,  оправдавшись  Его  благодатью,  мы  по  упованию

соделались наследниками вечной жизни -Тит. 3:7
...Сохраняйте  себя в  любви  Божией,  ожидая  милости  от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни - Иуды 21.

Согласно  истинному  учению  о  благодати,  вечная  жизнь  –это также :
1/ упование -   перечитайте Пос.Тит. 3:7 ,  которое надо пожать  так указано нам в Посл Гал. 6:8:9 в веке грядущем  сoгласно Марк. 10:30.
И

2/ доступна она только тем,

a/ кто постоянен в добром деле указывается в Посл.Римл. 2:7

и

b/ кто не ослабевает согласно объяснению в Посл. Гал.6:9.

Старожил
+9
|14 Мая 2020
3 Цитировать
Цитата поЧемУКЧА
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

И что? Вы показали ,что умеете цитировать Библию. Дальше, что?

Считайте, что я в неописуемом восторге вам крикнул "Браво" за ваши способности

 

Цитата Римма
Ну да,  плоды сделанного греха это - смерть (смерть, разумеется, в Библейском смысле слова - не в материалистическом). А какая она , эта смерть для человека в Библейском смысле слова? eсли это не значит, что Иисус навсегда отвернется от согрешившего и отправит его в озеро огненное ? Да , содержание этого поста так же очень "интересный"  пример, но только не того , что в нем показано - спасение Богом никогда и ни при каких обстоятельствах не отнимется. Скорее наоборот - что плоды сделанного греха это - смерть по всем библейским текстам надо понимать.

Подождите моисея, ему почему-то нравится отвечать на ваши умственные игры, а я вам не доктор

Glover
Удален
поЧемУКЧА
|14 Мая 2020
3 Цитировать
Цитата хантер2
И что? Вы показали ,что умеете цитировать Библию. Дальше, что? Считайте, что я в неописуемом восторге вам крикнул "Браво" за ваши способности

а что вы хотели?  - ставьте лайк и идем дальше... )

Старожил
+2367
|14 Мая 2020
2 Цитировать
Цитата хантер2
Подождите моисея, ему почему-то нравится отвечать на ваши умственные игры, а я вам не доктор

Что вы, что вы хантер2 - разумеется нет - не доктор


Вы же всего лишь военослужащий, по вашим же сообщениям   нам всем.

Ваша ремарка еще раз показывает как вы ошибаетесь, считая что именно по этой причине, что вас за доктора принимают, вот и пишут люди в темах на форуме , высказывают свои мнения по тему или другому содержанию ваших постов.

Нет, не беспокойтесь.

И тем более ответа от вас так же никто не праве ожидать даже.

Все ОК, хантер2 .

 

Цитата поЧемУКЧА
а что вы хотели? - ставьте лайк и идем дальше... )

Lol.

Удален
поЧемУКЧА
|15 Мая 2020
2 Цитировать
Ненадёжный этот товарищ оказался, не зря Иисус ему это говорил.

не просто говорил, а предостерегал.

 

Римма......

не устраивайте провокации .

Старожил
+2367
|15 Мая 2020
1 Цитировать
Пишущий под ником поЧемУКЧА распространяет

Вот когда прочту в содержании постa   фарисейскую ересь у этого человека или какого-то другого - тогда точно:  ни тот lol,  ни смайлика, ни  "лайка"   не буду использовать, и уж тем более не буду приветствовать.

А вот когда человек разумный ответ на заданный ему вопрос -   Вы показали ,что умеете цитировать Библию. Дальше, что? - дал

a именно - - ставьте лайк и идем дальше... ) , тo почему же смайлик  нельзя поставить?

В его ответе нет  никакой фарисeйской ереси.

Удален
моисей
|15 Мая 2020
2 Цитировать
Цитата поЧемУКЧА
Цитата светомузыка я прав. Иисус не прочитал страшную нотацию этому человеку, просто посоветовал не делать того, что привело к той проблеме.
а это не просто совет, а предостережение к представителю простого народа: не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже. (Иоан.5:14)

Иисус сказал, что этот человек согрешил. Когда он согрешил? Сколько ему было лет тридцать восемь лет назад? Может быть, Иисус наперед сказал исцеленному о том грехе, который упоминает светомузыка, что исцеленный выдал злопыхателям имя Иисуса, исцелившего его в субботу?

Последовательно  видим, что исцелённый выдал Иисуса после этого предупреждения.

И что с ним случилось за этот грех предательства хуже прежнего состояния?

Ин.5:8-16.

 

И ещё это было в субботу. Более того, тот больной потом разболтал, что именно Иисус исцелил его, да ещё и в субботу. Он этим Иисуса подставил, если можно так выразиться.
Удален
моисей
|15 Мая 2020
2 Цитировать
Цитата хантер2
Очень интересный пример того, что спасение Богом никогда и ни при каких обстоятельствах не отнимется

Этот пример ничего не говорит о новозаветном спасении в вечности. Там конфликт был о факте того, что делает Иисус.

Иисусу было важно донести до всех, что Он пришел  делать дела Божии. Здесь же повторяет главную мысль про "слушающий слово и верующий" Ин.5:24. Эти слова выжны настолько же, как Ин.3:16.

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы