как ты думаешь, Христос общался только с достойными особами, или Он общался с грешницами, после чего грешницы становились праведницами?

Так будь как Христос, чтобы от общения с тобой женщина стала духовной, а не ставь её на место своими оскорблениями.

Каков, посмотри, сам обижается на плотяру и животное, но женщине раздает эпитеты в сто раз обиднее.

как говорил Павел - всё почитаю тщетой, ради познания Христа. Вот лучше такой позиции держись.

пастырь это одно из служений для приведения всех к любви в Господе. Он не начальник, а главный раб Господа.

Сегодня всё наоборот. Все рабы, а пастора - начальники.

не такая. Она была изнасилована отцом, Бог её освободил. И всё. И теперь годами она одно и то же рассказывает, как будто Бог больше ничего сделать не может.

это точно. Всё мимо.

Это да, но Христос женщин, детей и стариков в Апостолы не брал. Они были словно солдаты, идущие на смерть.

Каждый верующий( мужчины и женщины и дети) это воины Христа, которые служат Ему  даже ценой своей  жизни. Апостолы  это скорее  всего генералы в духовной войне, если можно так сказать.

Слишком  большое земное богатство не мешает быть хорошим служителем Иисусу ? Большое богатство -большие тревоги и заботы.

Интересно как бы сегодня многие миллиардеры- апостолы ответили Христу если бы Он им сказал продай все что имеешь и раздай  бедным ??

А сегодня служат имением ? я не знаю таких) Хотя я им не судья.

признак последнего времени - "мегацеркви", пропагандирующие странные учения под вывеской христианства.

Ну хоть этому порадуйтесь. Может и когото это бесит, кто сам бы хотел процветать. Только вот тот кто развелся и вступил во второй брак к служителям Церкви Христа никакого отношения не имеет. Печально будет если это откроется когда предстанем перед Богом.

Вообще то церковь более чем 200 человек, это уже не церковь, а организация.

Ей трудно быть организмом, люди уже не знают друг друга.

Ересь твоя в том, что ты допускаешь обстоятельства, при которых возможно женское пасторство

То- против, то-за)). Ересь и лицемерие.

Не обманывайся. Разве ты обижаешься на тех, кто в теме о десятинах пишет тебе  реплики, подобные твоим?)

Мне обидно за тебя. Вот смотри, что ты пишешь

Ты читал эту "мирскую" литературу? Или знаешь это "мирское" искусство?

Классика, почти вся, говорит о Христе, о Евангелие и о вопросах барьбы добра и зла с точки зрения вечных ценностей Писания. (Мильтон, Гёте, Достоевский, Сенкевич,Бах, Бетховен, Тициан  и тд)

Ты показываешь свою ограниченность.

"Тщетою" почитай прелести этого мира с его религиозным ханжеством, об этом пишет Павел. А ты всё сгрёб в тщету. Смешно и грустно.

Не кривляйся. Вот мой пост о женщинах:

Феминизированная, взбалмошная особа, которая лезет как танк в сферу влияния мужчин - именно этих эпитетов и достойна. А нормальная женщина, не отравленная этим духом... она прекрасна и удивительна и умна и тд.................

Если и ответил на реплики сказанные феминисткой, так как тебе не понравилось, переживёшь. Ты на форуме - и никто не обязан с тобой соглашаться. Ты обуян гордыней.  Разберись в себе сначала.

Конечно. И чтобы в книге по которой будут судить про меня ничего не было я и выбираю тех учителей, которых сам Бог поставил учителями, а не каких то психотерапевтов, которые придумали себе своего бога, и  сами себя поставили учителями процветания. И расписывают о себе, какие они счастливые.

чушь. Я однозначно против пасторства и апостольства женщин. Не приписывай мне того, чего я не говорил.

Я к тебе обратился из-за твоего хамского поведения по отношению к женщине.

знаешь что видел воотчию?

Как мужик-пастор кинул своих прихожан, а обыкновенная женщина не претендуя на роль пасторши, исцеляла словом от Бога и просто любя и сожалея о случившемся. И люди тянулись к ней, а она всё мечтала, чтобы в церкви появился хоть один мужчина, согласившийся взять на себя ответственность за паству.

Она так и не нашла никого помоему. Все залезли в свои норы, и боялись высунуться. Там церковь была небольшая, и помоему та женщина так и продолжает быть там в "главных" ролях, но запрещает называть себя пастором. Такие женщины, труд которых и не заметен, являются драгоценными камнями в сердце Господа, а ты их похабно хаишь.

Вот о чем я говорил, а ты опять заточился на пасторстве баб. А я тебе реальные и безвыходные ситуации показываю.

я образован. Всё читал и слушал. И до сих пор люблю слушать орган. Но.

Когда приводят в пример литературу, сравнивая, что якобы мало женщин-авторов, и другое подобное, то мне опять хочется сказать тебе - нужно бы тебе судить обо всём духовно. Ибо душевное не спасет. Знание того, сколько женщин писателей, сколько мужчин писателей - не спасет.

Знание всей классической музыки - не спасет. Спасает лишь Христос. А Он никогда не унижал женщину по половым признаком. Рядом  с Ним отпетые грешницы превращались в духовных и праведных.

А с тобой бабы лишь ругаться начинают от обиды.

классика не вся говорит о Евангелии, и т.п. Бах - да. Бетховен - да. Достоевский - спорно, Сенкевич - позволь, а какого Сенкевича ты имеешь в виду? Их много, и все они общественные деятели.

Тициан? Он всего лишь художник, который был рожден в те века, когда религия, особенно католики, порабощала людей полностью, и люди ни о чем другом не могли говорить и слушать. Люди-художники извращались, когда писали откровенные картины, с голыми женщинами, например Тициан - образ Венеры Урбинской - голая и зовущая к совокуплению. И там такого добра хватает. Это по твоему проповедование евангелия Иисуса Христа?

Мильтон - так и не нашел Христа, он был воспитан в религиозном обществе и писал о Христе поэмы, но жена от него сбежала, и вторая счастья не принесла. Он умер в одиночестве душевном, потому что никто понять его не мог. Даже родные дочери от второй жены.

Ты ставишь женщине в укор, что дескать они не прославились ничем, но не забывай, что тогда женщины не участвовали в жизни общества. И поэтому мы и не знаем что они бы писали и пели и слушали.

Ты же сделал вывод, что они это просто предаток без мозгов.

да считай меня хоть дубом. Не трогает.

вот это как раз и о тебе. Так как это ты соединяешь религиозное ханжество с миром сим, и считаешь себя в этом профи.

Ты хоть на минуту задумайся. Павел был гражданином Рима, в котором был самый великий свет мировой науки, творчества, философии и т.д. и т.п.. Павел был грамотен и образован светски.

Павел был фарисей из фарисеев, в точности выполняющим Закон. Т.е. он был образован и религиозно по высшему разряду.

Но он всё почитал тщетой ради познания Иисуса Христа, что является целым миром, который не сравним с нашим грешным философским миром.

Ты же пытаешься ткнуть пальцем в якобы мою необразованность, противоставляя себя мне. Но ты не авторитет для меня. Я получил свое образование, и всё почитал тщетой ради познания Христа в моей жизни.

И не собираюсь соглашаться с тобой в том, что женщина не стоит достоинства. Тогда бы я предал свою дорогую жену, которая всю мою жизнь была со мной, и всегда была моею правой рукой.

а ты не знаешь чего она достойна. Может быть придет момент в её жизни, и она без страха, как танк, отдаст свою жизнь либо за мужа, либо за своё дитя. Либо за тебя. Кто знает?

И кстати, она-то в сферу влияния мужчин и не лезла. Она не сдержана, порой недалека, но не желает быть апостолом. А ты это понял однобоко и стал её уничтожать, вместо того, чтобы с любовью, как сильный, как мужик, объяснить ей её какую-то неправоту.

Так кто из вас двоих здесь слаб? Однозначно - ТЫ. А почему?

А Христа нет.

Так десятинщики тоже вытащили массу людей из петли, из бутылки, из депрессняка и просто из безысходности. Почему споришь с ними? Будь последователен. Пойди и облобызайся с ними теперь, вместо спора.

Спорно? Братья Карамазовы, Идиот, Бесы, Раскольников- это спорно? Однако.....

Генриха Сенкевича- "Куда идёшь"-имел ввиду.

Извини, ошибся- Г. Доре (работы к "Потерянному Раю" Мильтона)

Это ты сказал. Этому "предатку" Господь дал дар пророчества.

Я пытался возражать против феминизма, правда несколько грубо, признаю. Мадам Бьюти долго старалась и добивалась этого, ну и добилась.

Не изображай из себя благородного дворянина вступившегося за "честь" женщины. Я женщину никогда не оскорблю, а если передо мной леди Макбет или Иезавель  в том или ином виде, то вспомни, как Иисус поступил в подобном случае (Отк 2:20-23).

Глупости. Очень много женщин умных и все они достойны самого лучшего в этом мире. Но факты вещь упрямая - женщина не способна творить новое . Потому что Бог, творящий новое, избрал для этого творчества мужчину. Вернее немногих из мужчин.  Это нисколько не унижает женщину.  Она хорошо воспроизводит это новое. Для этого тоже нужен талант. А феминизм унижает. Так ,что Бьюти сама себя унизила. Как она высокопарно говорит

"Закон сеянья и жатвы"

Не торопись. Это не ты решаешь.  Ты всего лишь человек, такой же как и я грешник. а пытаешься кинуть камень . Как ты верно сказал

Спасибо за то что защищаете женщин, это классно. Но и от того, что кто-то женщина также не стоит награждать ее достоинство авансом. Женщина как богиня так и дьявол, так кажется о женщине говорят  поэты ? :)) Женщина которая  берет на себя не свойственную ей мужскую роль имеет опасность превратится в жестокого морального безчувственного мостра. Пример: почти все случаи королев) Власть  развращает, любая власть, если нет в ней смирения перед Богом.

Но есть примеры женщин которые  по настоящему  заслуживают уважения и похвал от Господа. На таких нам стоит равнятся , на женщин веры. И таких должны уважать мужчины, и не важно сколько они раз прочитали Франческо Петрарка, посетили театр и станцевали мазурку.

А коткретно про нашу тут женщину, то у нее есть муж пусть она учится у него как ей выходить в общество и себя вести достойно :) Чужой мужчина не должен быть ее воспитателем, а тем более когда она  берет на себя смеслость воспитывать его. не тот случай, как говорится)

Блин! Как не способна!? Дать новую жизнь  это еще не способность ???? Ну пусть мужчина это сделает! :)

На половине Стр 134- я начала разговор в этой теме. К концу этой страницы ты заявил что женщины- полный ноль. Это ты называешь долго и упорно???

Гловер, тебе уже много раз обьясняли что феминизм существует в твоем только воображении. Ты упорно, с ограниченностью пытаешься бороться с тем, что тебе не говорили и даже не имели в виду. Придумал себе что-то и сражаешься с этим. Успокойся и не вспоминай даже меня. Я не вижу необходимости обьяснять что-то человеку, замкнутому, живущему в своем мирке и самообмане. Ты именно такой. Оставь меня в покое, плиз. Есть Бог, Он знает сердца и жизни и даст каждому по делам его. А пока не суди прежде времени, прийдет время, предстанешь перед Великим Судьей и тебе будет стыдно за то, что уничижал женщин, что придумывал и припиывал то, чего нет и в помине, но существует лишь в твоем воображении. Тебе много раз я писала что как раз я не отношусь к феминисткам, что люблю и уважаю мужа, и тд. Ты в упор не заметил, приписывая мне какие-то дьявольские гриммассы, и свои извращения. Еще раз тебя прошу, оставь меня в покое. Ты мне не интересен, как и не интересна тема ни женского апольствольства и пасторства. Я лишь пришла в эту тему и вступилась за женщин, о которых ты писал что они ничего достойного не совершили, потому что они ноль и дуры дурами. Бог тебе Судья.

Еще одна))) Консуела, я умею выходить в общестно и вести себя достойно, не волнуйся об этом. Но, я не не из тех людей, кто подстравивается и угождает серости. Потому моя личность и вызывает настолько противоположные эмоции- от ненависти и зависти, до любви и уважения. Твои эмоции очевидны. Тебе писали это не раз.

Пока вы тут сидите и обсасываете чужие косточки, я провела служение))) Благословенные женщины плакали, делились своими горестями и радостями, и Бог был с нами. Как прекрасно быть в милости и Благодати Его, и как замечательно не возиться в куче навоза, который так любят перебирать некоторые. Не хочу спорить с вами, потому что не вижу смысла что-то доказывать. Каждая живет свой жизнью, у меня она наполненная яркими переживаниями, потому что Бог мой силен даже мои слабости обернуть в силу. Если я ошибаюсь, а ошибаются все, то благодарю Его что исправляет всякую кривизну)) Пусть Бог наставитт нас всех на свою Истину и пусть в конце концов христиане перестанут бегать и колоть друг друга шпильками. Это так мелочно и идет из ада.

А что в вашем понятие служение? И что в вашем понятие "куча навоза"?

Как раз именно служение это и есть  выгребать  эту кучу (навоза) проблем из жизни человека. Или патлак это служение ????? Сколько тазиков  еды вы поедаете за один вечер?   Сколько раз вы посетили город Фресно?? Или это вас не достойно?

ты реально не понимаешь о чем я говорю, или притворяешься?

При чем здесь десятинщики, и та женщина, которая явилась поддержкой после десятинного пастора?

Десятинщики вытащили из петли? Вранье. Они просто вещают, а что вещают, сами не знают. И ведут кучу людей в ад за собой, служа маммоне.

А эта женщина вела пасторскую деятельность в отсутствие смелых мужчин, готовых взять на себя эту функцию. Вела деятельность, но в пасторы не лезла принципиально. Разницу чувствуешь?

Пастырь это духовная сущность человека, а не звание.

я с ними не спорю, и лобызаться не собираюсь. Я их обличаю.

спорно. Ибо евангелие приводит к разрешению, а его искусство вот тебя например, не привело к просветлению. И ты споришь по плоти о духовном, унижая женщин по плоти. Не за желание быть апостольшей, а просто так, от развлекаловки наверно.

помнишь? Конец делу венец.

Конец всякого пути - Христос. А если Христа нет, то значит это неверный путь.

ну, у него прекрасные и художественные образы, но главное - Христос-то не образ, а живая личность, которая живет в нашем сердце. Можно прекрасно описать лицо сатаны, Христа, и прочее и прочее, но главное разве описание?

Главное - встреча с Ним. Почему ты с Ним не встретился до сих пор? Не помог Гюстав? Не помог, потому что был без Христа.

Недаром Павел отказался от всего ради познания Самого Христа. Недаром.

тогда, брат, давай закончим эту перепалку. Ты признал главное - грубость. И по отношению к женщине, грубость показывает слабость самого мужчины. Ибо если ты мужчина и силен духовно, то должен женщине показывать дорогу, а не унижать её ещё больше.

любую женщину оскорблять противопоказано. Лучше мимо пройти. Я бы сказал так, что я стал бы как последнее чмо, уничижая душевных женщин. Теперь молчу на их глупость, ибо если женщина захочет научиться у Христа, то только Он и способен её сделать мудрой.

Давай о фактах. Человек пред Богом это мужчина-и-женщина, а не только мужчина. Так что в каждой работе мужчины незримо присутствует женщина. В каждой. И в каждой работе женщины незримо присутствует мужчина, как образ её труда.

соглашусь только с одним, что начало всегда полагает мужчина, а не женщина. Начало брака, начало конца и т.д. и т.п.

И в библейском смысле начало это апостол, а пророк - пусть женщина, движется за ним, хотя...как сказал Иоанн-креститель-Божий пророк, что он крестит в покаяние, и поэтому порой перед апостолом приходит пророк.

согласен, с этим согласен.

хорошо, ты прав, я поторопился дать заключение, возможно ты на пути к Нему пока что.

Хотела прокоментировать некоторые сообщения.. А потом подумала- чего время без толку тратить? Благословений вам дорогие. Предстанем перед Ним, там и поговорим о делах и плодах наших))

Да, я вижу: ты мудрый человек и говоришь правильно. Извини, если был невежлив.

У меня была встреча со Христом. Я оставил собрание по причине финансового беспредела пастора и регенства над ним женщин, которые руководили его служением по некоторым причинам- это долгий разговор. Год назад нашёл общину другую, но недавно началась война. В Донецке сейчас нет ни церквей ни пасторов ни пасторих, только... как там... пули свистят по степи.

С уважением.

На вопрос " Может ли женщина нести служение АПОСТОЛА? " ответ простой. НЕТ.

Это верно, но амбициозные дамы требуют ответ обосновать!)). И дам абсолютно не интересует, что Слово Божье определяет на служение апостолов, епископов, или пресвитеров - мужчин. Кроме того, известные особы, в качестве аргументов приводят громогласные феминистические выпады (наличие в свете "успешных" женщин - руководителей- "бизнесвумен", а в церквях - "одухотворённых пасториц")

Такие, которым было дано создать канон Писаний (Н.З.). В этом смысле. Что видно в контексте.

Аминь. И при этом они не учили и не рукопологали пасторами женщин (и апостолами). Как и Иисус.

Унижение женщин тут ни при чем.

Если вы не знаете, то это не значит что таких нет.

Пастырь это дар служения от Бога.

Согласно учения Христа, Писания - пасторами, апостолами Бог призывает мужчин. Это факты. Из этого надо исходить, а не из своих чуств.

Чтобы предстать перед Ним и не быть при этом осужденным, надо следовать Его Слову, Его учению; а согласно нему, апостолами и пастырями Бог призывает и ставит мужчин.