Элохим так же мн.ч. И Бог говорит о Себе "Мы" иногда "Я", т.е. иногда Он Себя "уважает", иногда "нет")))

В древнии времена не было вы.

Это позже власть себя возвеличивала и появилось ВЫ, якобы от лица всех.

Постепенно с разделением на классы появилось неравенство и закрепилось это так же на сословиях: врачах, учителях, мастеровых, купцов.

Советская власть пропагандирущая равенство в тоже время не могла отказаться от неравенства, поэтому это возвелось в уважение, почтение. Меня лично воспитали обращаться ко всем на ВЫ, то есть всех уважать.

Ну такая культура была в то время и такими выросли. Но изначально это ВЛАСТЬ, которая могла выступать единолично, а могла выступать от имени НАРОДА или от имени Страны.

Это может значит что вы подменяете понятия и подгоняете Библию под свои желания.

Только если в Библии написано:

1Иоан.5:7 Ибо три

свидетельствуют на небе: Отец,

Слово и Святый Дух; и Сии три

суть едино.

Это приписка, признанная даже тринитариями. Сначала текст был написан на полях, а потом и в Библию написали.

"Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.

Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл."

вики

"Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе (рус. перевод Российского Библейского общества"

Ньютон показал, как, при помощи незначительного изменения греческого текста, в него было вставлено слово «Бог», чтобы текст прочитывался как «Бог явился во плоти».

К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены две буквы θε и получилось θεός (Бог).

Ньютон также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.

Ньютон не опубликовал свой трактат при жизни, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни. Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния — к тюремному заключению. В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы. В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томас Эйкенхед. Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудовИосифа Флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.

В комментарии к этому стиху в одном из изданий Синодального перевода[9] признаётся, что «слова о трёх свидетельствующих на небе ни в одной из древних рукописей не значатся и были, по-видимому, позднее приписаны».

Эту проблему подробно исследовал Исаак Ньютон, известный своими антитринитарными взглядами, в трактате Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания[10] [11]. Отсутствующие в древних текстах слова апостола Иоанна, по мнению Ньютона, были добавлены в IV векеблаженным Иеронимом, который «с той же целью вставил прямое указание на Троицу в свою версию [Библии]». В итоге своего исследования о текстологических подделках Писания Ньютон пришел к следующему обобщающему выводу: «Из этих примеров ясно следует, что Писания были сильно искажены в первые века [христианской эры] и особенно в четвёртом столетии во время арианских споров».

Современные христианские богословы зачастую предпочитают относиться к этой фразе с осторожностью. Так, православный богослов А. В. Кураевотмечает: «Действительно, во многих древнейших рукописях эта фраза не встречается.

Вы мне хорошую сказку на ночь рассказали. Спасибо конечно, жаль только что в стиле Свидетелей Иеговы.

По приказу Константина в г. Никея в 325 году был созван I Вселенский Собор, на котором арианство было осуждено, и в качестве символа веры (Никейский Символ) было принято учение о единосущной Троице, а сам Арий изгнан.

Впоследствии император Константин поддержал арианство, которое имело сильные позиции среди епископата на Востоке. В 328 году из ссылки были возвращены лидеры ариан епископыЕвсевий Никомедийский и Феогнис Никейский, а в 330 году осуждён и сослан один из лидеров противоположной партии, епископ Евстафий Антиохийский. В 335 году Тирским собором был осуждён Афанасий Великий.

Как видим догмат о Троице был принят чтобы противостоять ереси.

Одним из отцов церкви является Златоуст и он учил так:

Напротив это Слово (о котором говорит Евангелист Иоанн) есть ипостасное Существо, бесстрастно происшедшее от самого Отца. Это именно, как я и прежде сказал, (Евангелист) изобразил самым наименованием "Слова". Потому как изречение: "в начале было Слово" означает вечность, так и выражение: "Оно было в начале у Бога" показывает Его совечность (с Отцом). А чтобы ты, услышав: "в начале было Слово", и, признав его вечным, не подумал, однако же, что жизнь Отца на некоторое расстояние, то есть на большое число веков, предшествует (жизни Сына), и таким образом, чтобы ты не положил начала Единородному, (Евангелист) присовокупляет: " Оно было в начале у Бога", т.е., Он также вечен, как сам Отец. Отец никогда не был без Слова; но всегда был "Бог" (Слово) "у Бога" (Отца), в собственной, однако же, ипостаси. Но как же, скажешь ты, Евангелист говорит, что Слово "в мире было", если Оно было действительно у Бога? Подлинно, оно и у Бога было, и в мире было: никаким местом не ограничивается как Отец, так и Сын. Если "велика крепость [Его], и разум Его неизмерим" (Пс. 146:5), то ясно, что существо Его не имеет никакого временного начала. Ты слышал, что "в начале сотворил Бог небо и землю"? Что ты думаешь об этом начале? Без сомнения то, что небо и земля произошли прежде всех видимых творений. Так, когда слышишь о Единородном, что Он "в начале был", разумей бытие Его, прежде всего мыслимого и прежде веков. Если же кто скажет: как возможно Сыну не быть по времени после Отца? происшедший от кого-либо необходимо должен быть после того, от кого произошел, - отвечаем, что таковы только человеческие рассуждения, и тот, кто предлагает такой вопрос, будет, пожалуй, давать еще более нелепые вопросы. Но этого не должно бы допускать даже до слуха. У нас ныне слово о Боге, а не о естестве человеческом, подчиненном порядку и необходимости подобных умствований. Впрочем, для совершенного удовлетворения людей более слабых, будем и на это отвечать.

Вот именно, что догмат был принят только через триста лет. Неугодных сослали в ссылку (Вот это настоящий христианский поступок принявших догмат!).

Это ересь с точки зрения политиков и религионых вождей и не более того. Исторические факты указывают, что за некоторое время до этого, так как церковь охладела и не имела хороших учителей, стали посылать на учебу к язычникам-философам, откуда и пришел нео-Платонизм с его языческими взглядами на тройственнность Бога. Материалы от историков об этом я ранее цитировал на инвиктори (совсем недавно).

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. "

(Послание к Галатам 1:8)

вот перевод из Ватиканского оригинала, то есть древнейший текст, который есть на данное время датируемый 3 веком от Р.Х.

вот перевод из Ватиканского оригинала, то есть древнейший текст, который есть на данное время датируемый 3 веком от Р.Х.

Обьясняю ещё раз. Ересь арианства появилась через триста лет. А догмат это попытка противостоять ереси. Кроме этого мы разбираем не догмат, а то что в Библии написано.

Что происходит при соединении церкви с властью, это вообще другой вопрос.

Во дает

Так с вашей точки зрения арианство тоже ересь.

В Библии эти ученички ничего не писали.

Некоторые унитаристы честно признали, что они не христиане. А у вас смелости не хватает?

А где факты борбы учеников философов с истинными по вашему христианами? Нету? Так я и думал.

Так я правильно понял, что вы не исповедуете Иисуса Господом?

Рим. 10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься.

Так значит все таки три? Спасибо. Я так и думал.

А что это за свидетельство Бога о Сыне Своем?

Дух, Вода и Кровь - это три.

ДУХ это БОГ, Которого дал БОГ человеку, чтобы тот ожил.

Кровь это место где живёт Дух в человеке и называется уже Душой.

Вода, это то из чего практически состоит человек и поэтому омывается, креститься водою.

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.

(Матф.3:5-7)

- я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Мар.1:8)

Согласно библейского учения Иисуса Христа - это любовь ! Дух назван истины, то есть правды ! Бог назван - любовь, то есть - добро ! Жизнь по правде, по добру - жизнь духовная.

а вы далее читали?

... Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
(1Иоан.5:11)

добавлю, через воскресение, поскольку Иисус первенец, Которого Бог воскресил..

С ересью нужно бороться Божьим словом, а не придуманным текстом догмата. Никейским символом бороться против ереси - это как с палкой колбасы вместо сабли вступить в бой. ))

Происходят такие решения, как Никейский символ. Может ли что духовное придумать церковь, слившаяся с политикой и властью? Нет.

А вы знаете это учение? Я имею ввиду, можете дать ссылки на конкретные исторические документы ОТ приверженцев этого учения?

Библия упоминает ересь только в контексте отвержения искупившего нас Господа.

Некоторые тринитарии такое вытворяют!!!! ..... и что теперь?

Не правильно. И с этого момента становится понятно, что вы не в курсе, о чем тут идет речь.

"’Εν В αρχη̣ начале ην был ο λόγος, Слово, και и ο λόγος Слово ην был προς у τον θεόν, Бога, και и θεος Бог ην был ο λόγος. Слово. " (Ин. 1:1)

---

"και И ο λόγος Слово σαρξ плотью εγένετο сделался και и εσκήνωσεν поселился εν у ημιν, нас, και и εθεασάμεθα мы увидели την δόξαν славу αυτοũ, Его, δόξαν славу ως как μονογενοũς единственного παρα у πατρός, Отца, πλήρης полон χάριτος благодати και и αληθείας. истины. " (Ин. 1:14)

---

"θεον Бога ουδεις никто εώρακεν увидел πώποτε· когда-либо; μονογενης единородный θεος Бог ο ων Сущий εις в τον κόλπον лоне τοũ πατρος Отца εκεινος Тот εξηγήσατο. рассказал. " (Ин. 1:18)

---

http://biblezoom.ru/#4-1-18-exp

Здесь говорится о троице? Где здесь третья личность Бога?

Если Иисус называет Бога Отцом и своим Богом это вполне понятно а как ему еще Бога  называть.

Но вот пророки пророчествовали что Бог посетит народ свой а апостолы свидетельствовали об этом.

И те и другие написали об этом более чем достаточно.

И пожалуйста не нужно утверждать что Библия дописана и изменена  чьей то человеческой волей.

Написано именно то что Бог хочет открыть нам.

И путь спасения и Спаситель и прошлое и настоящее и будущее.

Откр:11.16-17  И двадцать четыре старца сидящие пред Богом на престолах своих пали на лица свои и поклонились Богу

Говоря благодарим Тебя Господи Боже Вседержитель. Который еси и был и грядешь что Ты принял силу Твою великую и воцарился.

Ну если бы Иисус был Богом равным Отцу, то не называл бы Отца Своим Богом.

Парадокс в том что Библия очень сильно изменена человеческой волей ,

но именно так как было нужно Богу !

Точно так же как был распят Христос по очень сильной человеческой воле ...

--

Св. Евангелие от Марка 15:14
Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его ...

Бог Отец за время Своего бесконечного существования распространился

тоже бесконечно во все стороны !

Потому равным Бесконечному может только такой же Бесконечный !

--

А Иисус был лиш конечным подобием Отца ...

Что само по себе звучит более чем странно !

Так как конечный в размерах явно противоположен Бесконечному !

--

Но возникает ещё более странная проблема !

Если Бесконечный и Совершенный распространился везде , то где тогда мы ?

Ведь наша вселенная несовершенна , и мы вместе с нею ..

--

Получается если Он существует , то мы не существуем !

Книга Бытие 18:27
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:

Жаль что сточки зрения отдельных личностей Христос не Бог. Значит и жертва принесенна им не имеет той силы которая нас очищает от греха. Так как человек (любой) грешен. Но жертва принесенная Христом совершенна.

Если бы жертва Христа была совершенной , то она бы искупила всех и на всегда !

Но она искупила только тех кому дано понять и принять её ...

Кому не дано , те платят сами !

--

Такая избирательность не может претендовать на совершенство

обладающее всепоглощающим свойством !

Уталенный не жгите. Жертва Христа принесена за весь мир, а не за отдельных личностей. Человек будет судим за что?

Синодальный перевод (совр.редакция):

28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Бог (Отец):1Кор 8:6

Бог (Сын): Иоанна 1:1 ; Иоанна 1:18

Бог (Святой Дух): Деян. 5:3 Деян.5:4

---------

Отвергающие эту Библейскую истину - не спасутся (если не покаются).

Вы потеряли смысловую нить Откровения. Начало:

1 Откровение Иисуса Помазанника, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1)

гл.4 показывает, что Сидящий есть БОГ Творец Отец

2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;

-

8 ..., взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
(Откр.4:8-11)

... посреди старцев стоял Агнец как бы закланный.... И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле... И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:6-10)

понятно что Агнец не Сидящий Бог, Которому изначально поклонялись 24 старца и тем более сейчас они опять же поклонились БОГУ Сидящему

...сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
(Откр.11:16,17) в след.12гл. различаете где Бог, а где Помазанник?

... царство Бога нашего и власть Помазанника Его,...

в 19 гл. 10 ст.  "Богу поклонись"

20гл. священниками Бога и Помазанника Его, но далее опять повторение что  СИДЯЩИЙ БОГ

21гл. СЛАВА БОЖИЯ есть храм, а Агнец светильник

Если бы весь грех в миру был оплачен , то ни кто бы не испытывал

ни какой расплаты за грех , не испыьывал ни какой боли !

Но пока боль есть , есть и расплата за грех ..

--

За то что не понял где и когда согрешил , и потому не раскаялся !

И чем дальше тем больше таких непонимающих ...

Пока чаша гнева не переполнится !

--

Второе послание Петра 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же,

разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Если бы это зависело от меня ...! ! ! ! 

Я в курсе того, что нахожусь на христианском форуме и почему эта тема а разделе Апологетика. не приписываетй мне ваши недостатки.

Ничего, просто в них лицемерия нету.

А у вас есть

чтобы утверждать что это не ересь?  Догмат о Троице был так сформулирован, чтобы было понятным появление Бога Сына не через какое то время а одновременно. А не как это у нас происходит. Можно ли сказать, что сначала появилось солнце, а потом его свет?

А может ли быть 100% ересь?Нет. И то что вы придумали, может быть ещё большей ересью.

А вы не словом Божиим боретесь а своими выводами.

Вы сами себе приговор подписали. Вы благовествуете не то, что благовествовали апостол Иоанн и апостол Фома. Факт. А апостол Павел признает, что Иисус делал себя равным Богу.