очень примитивыне атеистические аргуметы, о чем тут говорить, люди находят какие то вещи в язычестве похожие на христианские и говорят - вот это из язычества значит взято

на большее понять их логика неспособна. Только дело в том что если так сравнивать то почти все христианство можно свести к язычеству. И сыны божьи были, и воскресения и отцы небесные , и символы, например звезда давида это древний символ - Начиная с бронзового века (конец четвёртого — начало первого тысячелетия до н. э.), гексаграмма, как ипентаграмма, довольно широко использовалась в декоративных и магических целях у многих народов, столь отдалённых друг от друга территориально, как, например, семиты Месопотамии и кельты Британии. Этот знак известен в Индии в Ведах как Анахата или Анахата-чакра и использовался там, судя по всему, задолго до того, как появился наБлижнем Востоке и в Европе. О , все , значит евреи тупо сперли его у индусов язычников, так получается  ? Ребята , вы серьезно ? Если мы начнем религии так наивно сравнивать то неизвестно до какого маразма можно докатиться. Этим постоянно занимались атеисты такими вот детскими сравнениями. Но суть в другом, в том что корень у всех религий был скорее всего один, послепотопные люди имели одну религию, которая затем стала утрачиваться, деградировать , везде в разной степени, у кого то чтото осталось , ктото совсем утратил, кроме общих каких то понятий.

Итак, такие вот внешние грубые сравнения вам ничего не дадут, если вы не понимаете учение и что к чему и зачем делалось. И ещё не надо забывать что христианство влияло на язычников , и многие вещи именно они сперли у христианства.

Это не болтовня и догадки а всем известные исторические данные. Одно из имен этой богини неба Артемида, хорошо описано в Евангелии. В В.Завете она именуется "царица неба" - Иер.7:18-19. Молитвы ей нашли при раскопках древних храмов, которые кстати также, были с куполами как и нынешние здания ПЦ.

Блабла-лапша на уши - для глупеньких от адептом ПЦ. Может изначально и была такая вот задумка, какого-то там древнего суперталлантливого священника, сделать в своей общине такую себе информационно-картинную галерею для невежественных аборигенов. Но все это очень быстро превратилось в инфернально-сакральный иконопоклоннический экстаз. Да так, что из-за этого (когда решили прервать эту религиозную вакханалию в этих картинных галереях), произошли кровопролитные войны. В которых, из-за этих порой явно бесовских картин, в жертву сатане было пролито море крови и погублено тыщи невинных христианских душ, решивших выбросить эти картины на муссорку.

А маму свою значца взял и возвеличил до богини неба. Что за чушь вы eugene33 несете?

Даже если и есть то нарисован сам, без присутствия богини неба. Но даже такому изображению, на котором якобы нарисован Христос, так не поклоняются как богине неба. А если и поклоняются, то это больше похоже на явное издевательство над народом а не на иконопоклонение.

Известно, что сатана мастер поиздеваться над наивным и доверчивым народом.

Извени, тут других нету..Разбежались.:) Позвать?

В христианстве нет богинь неба. Есть только Один - Господь Бог без всяких женских богинь или образов, который описан в Писаниях и являлся человеку в Трёх Образах (Ипостасях) - Отец, Сын и Святой Дух.

Вы же тянете с инета левый копипаст, который явно здесь не в тему.

Благословений вам и мудрости Божьей.

Икона Божьей Матери «Казанская» (лик 004) - Казанская икона Божией Матери - одна из главных икон России, заступница всего русского народа, особенно в тяжёлые смутные времена. Все главные события в жизни проходят именно с ней, начиная с крещения. Чаще всего именно этой иконой благословляют молодых к венцу, эту икону Богородицы вешают в детских комнатах. К Богородице чаще всего обращают взоры в бедах, болезнях и тяготах, также она помощница в работе. Икона, которая останавливает огонь и помогает тем, у кого проблемы со зрением. Пред иконой молятся о помощи в различных житейских нуждах,  о прозрении слепых очей, об избавлении от нашествия иноплеменных, является заступницей в тяжелые времена.

Дни памяти 21 июля  (8 июля - по старому стилю),   4 ноября (22 октября - по старому стилю)

Ну и что? Православные поклоняются Артемиде разве? Ты чего то гониш..

Извени в этом отчасти были виновны сами бунтующие.Например Павел никогда не требовал сломать выбросить.Наоборот будучи среди идолов просто обьяснял о Боге. И увел учеников поверивших оттуда.

А эти чего так не поступили? Жалко было храмы отдавать ?

При Павле сами всякие оккультные книги сожгли.А ты рисунок Иисуса на свалку выбросить.Ты что, в своем уме? Что подумают о тебе, если выбросишь фотографию отца в мусор? Я скажу-хамство.Деградация личности.Сектантство.

Ты нашел ответ по Писанию?

Приходи проповедывать в православную церковь о лукавом духе, когда освободишься от него.

Если не пустят внутрь, то хотя бы у ворот..

У православных здесь традиция,культура, местные правила.

Они исполняют пример Давида.

8. А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

(Псалтирь 5:8)

Ты что, против примера Давида? :))

Вот хорошая просьба

Молитва перед иконой Прибавление ума

Царице моя Преблагая, Надеждо моя пресвятая, приятелище сирым и странным заступнице, бедствующих помоще и озлобляемых покрове, зриши мою напасть, зриши мою скорбь; отовсюду искушением одержим есмь, а заступающаго несть. Ты убо Сама помози ми яко немощну, окорми мя яко странна, настави яко заблуждша, увра­чуй и спаси яко безнадежна. Не имамы иныя помощи, не имамы иныя надеж­ды, разве Тебе, Владычице, Ты нам помози, на Тебе надеемся и Тобою хвалимся, Твои бо есмы раби, да не постыдимся. Под Твою милость при­бегаем, Богородице Дево, молений наших не презри в скорбех, но от бед избави нас, Едина чистая и благословенная. Аминь.

6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы…

(Псалтирь 81:6)

20. Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа…

(Послание к Филиппийцам 3:20)

Вот пожалуйста:вы боги на небесах.

Ну что опять в пролете? :))

bsx Вот хорошая просьба

Молитва перед иконой Прибавление ума

Это включено в обязательную молитву по вероучению или просто чей то пример?

Ребята давай по Писанию все же.Хватит намеками да правилами.У нас например в церкви тоже есть отклонения от других церквей:ноги не всегда моют, и причастия не каждый месяц как положено у других.И десятину добровольно дают, а не по вероучению конфессии.И все гости с нами обнимаются несмотря на это.

Евгений так нет проблем, общайтесь с этими богами, и просите их о помощи. А бедным сектантам остается :о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.(1Иоан.1:3)

Где это написано брат?

Теплее.Но есть ли запрет молиться святым достигшим совершенства и предстоящим пред Господом?

Да! Именно в стольном городе Артемиды - Ефесе, в V веке и охристанизировали её в Теокотос. Время её языческой веры ведь заканчивалось, а вместо её методом силовых имперских структур - внедрялась новая околохристианская. Выживать-то ей или ему там, как-то же нужно было. Ну сами надеюсь понимаете, как это бывает когда старая политика или там мода проходит.

Верно! Павел просто сразу таких предавал во власть сатаны -1Тим.1:20.

Как бы вы поступили, вот если бы я в ваш дом картин всяких понавешал, народ толпами - которые бы перед ними падали, свечи жгли перед ними и ползая призывали всяких дядек с тётками? Ушли бы по тихому из дому бомжевать или как?

Если рисунок привлекает бесов, То его не только нужно выбросить.

Отец у меня идентичен на всех фотках. А вот с православными картинками, далеко не все так просто.

Это точно! Византиская церковь придя на Русь не покорила славянские народы в свою веру, а сама покорилась их вере, культуре и традициям. Вот потому и празднуют сегодня православные различные стольные языческие праздники - Вербное, Велеса-власия, Купала-крестителя, Перуна-илии и множество ещё этому подобное.

Так может начнем уже к вам Евгений молиться? Повергаться к вам, свечи перед вашим фото жечь, заступничества у вас просить и всё такое.

А может вы уже давно и принимаете такие почтения с просьбами?

А ума значца, здесь не достаточно будет? Странно вы мыслите...

У нас нет никаких "богинь неба " хватит врать , выдумали какую то чушь и нам приписываете. А то что такое понятие как  "господь бог" есть во многих религиях это вас не смущает, может христиане оттуда сперли, например из индуизма, знаете сколько в Багавад Гите у Бога похожих титулов на христианские ? Все , точно сперли из Багавад Гиты и альфу и омегу и то что Бог есть Скала , и то что Отец и т.д. А Троица, о, ну это вам свидки иеговы быстро разъяснят откуда христиане троицу сперли , не правдали, точно из буддизма не иначе)))

Культура на ближнем востоке была более менее  одна и поэтому все названия, сами молитвы ,все очень похоже, храмы и их устройство, сами служения, внешне было большое cходство.Да и в учениях много общего если не знали , да откуда вам знать то )

просто нагло врете, выдумываете на ходу, как не стыдно ай я яй ))) такая лабуда для адептов и неофитов вашей организации может и сойдет но тут то вроде не дети собрались что бы лапшу на уши вешать )))

23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;

24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,

25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.

(Евр.7:23-25)

Ну ты совсем поехал..Артемида идол,а Мария христианка.

22. И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.

23. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.

(Деяния св. Апостолов 17:22,23)

Павел осмотрел святыни и ничего с ними не сделал.Хотя по закону Моисея должен был разрушить.

Не разрушил.Кстати ты не пробовал сходить к православным в храм?

Православные никогда в чужом доме иконы не вешают.

Рисунок привлекает бесов..:))))) Я видел как они бежали от этих рисунков в руке верующего.

Образ Иисуса Христа выбросить на помойку? А ты не еретик случайно?

Может просто вернуть в храм,пусть они решают, а ты свободен от кощунства.

Вообще то я слышал и видел как многие люди за это проклятие получали.Это же сродни отречению.

16. Всякий благоразумный действует с знанием, а глупый выставляет напоказ глупость.

(Притчи 13:16)

Я еще не умер, кощунствующий..

Ум бывает развращенный,поэтому Писание канон.

7. всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

8. Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

9. Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.

(Второе послание к Тимофею 3:7-9)

Ну да Иисус ходатайствовал за других. А другие святые могут пред Отцом ходатайствовать?

У тебя это бывало?

Ну ладно ребята,на сегодня все.Слабовато вы в споре с православными.Осипов вас на лопатки положит..:)) И православным сделает..

Ну надо же, еще кто-то обратил внимание на данный факт!

На подавляющем большинстве икон Иисус изображен именно младенцем. И визуальный эффект именно такой -Он маленький, Дева Мария большая. И, кстати, ее обозвали лестницей в Небо/с Неба " "Радуйся, земля незасеянная; радуйся, куст терновый несгорающий; радуйся, глубина, непроницаемая взором; радуйся мост, приводящий к небесам и лестница высокая, которую Иаков видел"

Это вряд ли)

Впереди выходные

По Новому Завету как мы должны поклоняться: в духе или по плоти?

24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)

По плоти? Да или нет.

Нет, по духу.

А храму поклонится можно или нет? Да или нет.

Цитату из Библии, пожалуйста, о поклонении храму

Вечером рассмотрим

Значит поклонение в духе.Тогда поклоны по плоти необязательны? Да или нет.

19. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

(Первое послание к Коринфянам 6:19)

Ранее Бог жил в ковчеге в храме .И поклоняясь храму поклонялись автоматически Богу.

С тех пор Бог уже не живет в каменном храме в ковчеге.Он живет в духе верующего и тела наши храм Духа Святого.

Церковь ушла из храма каменного там уже никого нет.Бог ушел вместе с верующими.И кроме того ты сказал что поклонение должно быть не по плоти.Значит поклоны в сторону храма бесполезны.Просто неведение что поклонение должно быть в духе. Значит нет.

Спасибо. На учении Павла вообще много нафантазировали

8. А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

(Псалтирь 5:8)

Если в поклонение духе Богу угодно ,то необязательны поклоны по плоти.Нет.

Понятно.Камням уже поклонятся не нужно.Храма Иерусалимского все равно нет где ковчег завета.Значит нужно поклонится тому, в ком Дух Святой.Да или нет.

Итак мы с вами решили что поклонение по плоти каменному храму где нет ковчега Богу не надо.

Доказано, что по Новому Завету делать поклоны предмету(камням) то есть храму это уже попахивает заблуждением.

Нет.Человек не Бог.Богу поклонись в духе.Для чего ты собираешься поклон делать человеку визуально? Для себя,для него,для толпы или для Бога? Со стороны это может дать язычникам повод поклоняться человеку.

25. Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.

26. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.

(Деяния св. Апостолов 10:25,26)

Апостол Петр не принял поклонение Корнилия хотя он был храмом Духа Святого и Дух Святой был в нем.

Корнилий ведь поклонился не Богу, а Петру.Также поклонение по плоти священникам не есть поклонение Духу Святому, а священнику.

Но тут есть поклон как поклонение и поклон как честь и уважение.

Поклонение храму(с двумя ногами и головой) как то неуместно не правда ли?Подумают что им поклоняются так как человек личность. Значит нет. Поклоняйся Духу в духе.

Спасибо логично и аргументированно по Писанию.А что скажут православные?

Иконы рисовать можно? Да или нет.

Да.Рисовать можно Христа как человека.Это художество.В целях обьяснить неграмотному.Но нужно ли?Может стать искушением для не духовного, плотского.И стало уже.Даже предметом продажи и раздоров.

24. Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

25. и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

(Деяния св. Апостолов 17:24,25)

Богу это не нужно.Он Сам может дать видение или рисунок какой хочет.Но видим это не есть запрет.Можно,но не нужно.

16. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

(Второе послание к Коринфянам 5:16)

Рисуя изображение Христа по плоти мы не можем передать точно его изображение.Да и нужно ли нам это.Мы живем верою, а не видением.

7. ибо мы ходим верою, а не видением…

(Второе послание к Коринфянам 5:7)

А рисунок передает видение плоти, а не видение характера и духа.

Для духовного это только символ,образ рукотворный.А для плотского нечто сакральное.А Бог не требует служения рук в этом

Требует служения уст.Исповедания уст.А картина будет у каждого в душе по своему.

А то и японцы рисуют Христа по православному.Он похож на японца.

http://chinahopelive.net/wp-content/uploads/2012/12/icon10a.jpg

Спасибо.Стоило дать повод и понеслась.

http://ic.pics.livejournal.com/tannarh/39828756/136976/136976_600.jpg

http://img12.nnm.me/e/2/7/d/5/e27d5cbd8f4b4d05bcdff60a81a1a730_full.jpg

http://www.episcopalcafe.com/art/JGiulianiBelovedDisciple_500.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/molysik/13038530/326522/326522_original.jpg

Оказалось что у Иисуса вовсе не европейское лицо.Если же и знали Христа по плоти то уже не знаем.

Будет ли поклоняться русский японской иконе? Это сложно. Также для японца сложно поклоняться русской иконе Христа.

Потому и не стоит поклонятся иконам.Потому и был 7 вселенский собор без патриархов который отвергли.

Вот такой примерный диспут.Аргументированно, по Писанию ,а не просто осуждение друг друга и церквей.

Поиск истины, а не ссор и распрей.

Все мы верим в Иисуса Христа и принимаем Евангелие так, как написано апостолами.

"царица неба" или "богиня неба"... какая разница? Зачем же вы так шифруете свою богиню, если она окровенно маслом нарисована на всех ваших сакральных рисунках. В золотой короне с астральными звездами и при том ещё в раз пять больше Самого Христа.

Языческим хламом голову не забиваю, но немного читал об индийском эпосе в детстве.  Потому думаю у них, как и в любом язычестве, нет проблем с шифровкой своих богов и богинь. У них открыто каждый бог и богиня, отвечают за определенную сферу человеческого бытия. Брахма - папа. Вишну - мама. Кришна, Ганеш и ещё с тыщу их "святых" - работают посредниками и ходатаями к которым и обращается за помощью языческий народ. В общем всё точно так, как и у вас. Даже иконы у них похожие.

Я нагло вру?! окунь, зачем же вы на меня лжесвидетельствуете? Хотя как я понимаю, вы это делаете априорно по-православному, преданно выполняя задание своей партии. Или же могу допустить как христианин, что вы действительно ничего не знаете о своей религиозно-мистической организации и её эксклюзивном историческом прошлом?

Давайте тогда преподам вам краткий отрывок из её истории:

...В 431 и 449 годах состоялось два вселенских собора в Эфесе - древнем центре культа богини-матери Артемиды. Под давлением потомков почитателей Артемиды соборы постановили, что Мариамь (рус. Мария) являлась «божьей родительницей» ( "Теотокос "). Обстановка, в которой удалось провести эту резолюцию, была не только бурной и напряженной, но, как пишут историки - порою гротескной.

Сторонники культа "небесной царицы"-Марии, обеспечили себе победу следующим способом: у входа в помещение, где происходил собор, они выставили охрану, не пропускавшую внутрь представителей оппозиции.

Епископы, на которых не распространялись эти ограничения, приходили в пылу споров в такое возбуждение, что осыпали друг друга проклятиями, таскали за бороды и даже пускали в ход кулаки. До нас дошли рассказы очевидцев этих событий. Вот что пишет, например, архиепископ Никифор: "...Флавиан (противник культа Марии.- 3. К.) был избит Диоскуром кулаками и пинками ногой в живот и умер три дня спустя" - (History of the Church. Vol. 146, греческая серия "Mique").

Монах Зонарес изображает эту сцену еще более красочно, утверждая, что Диоскур, в полном епископском одеянии, лягался, "как дикий осел", и угрожал епископам мечом ("Epitome" 13, 23). Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями.

Культ Мариамь-Марии, восторжествовав в Эфесе, быстро перекинулся в Италию.

Ну вот! Я же уже сказал, что православная царица неба божественней и в процессе спасения выше Самого Христа Иисуса. Вот оно как... в православии она именуется "творением выше всех человеков, Ангелов и Архангелов", "мостом в небеса". А на некоторых ихних иконах, она изображается ещё и как "поражающая в голову сатану". Понятно, что к этой иконе и молитва соответствующая есть.

Получается, что Господь Христос просто отдыхает, ведь в православии рулит во всем только богиня неба. Да и в этом как я считаю, нет ничего и удивительного. Убери имя Христа из их канона и всё станет на свои априорные места.