Очень люблю и уважаю православных. Но вот вопрос приемственности понять никак не могу. Послушать православных - так у них внуки и правнуки Лука, Петр, Павел, Матфей и остальные. Все б хорошо, только куда деть 1000 лет беспросветного язычества до крещения князя Владимира. И еще 300 лет становления христианства на Руси. Второй вопрос. Евхаристия. Вот заповедовал Христос есть и пить в Его воспоминание хлеб и вино. Но в православии создается впечатление, что происходит какая-то спекуляция этим действом. И придается этому какой-то особо астрально-колдовской незаменимый волшебный магический и т.д. смысл. Объясните неразумному в чем я заблуждаюсь?

Они считают свою непрерывную "преемственность" по Византийской ветке, тут у них все более-менее сходится.. только они путают древность и истинность, раз древнее - то априори истинное, забывая слова Павла, о том, что уже после его смерти по пророчеству в церковь пришли лжеучителя..:-)

Вы уже сами-же и ответили, на свой вопрос. Зачем спрашивать о том, что честно.. и на голову не налазит..))

Нет у них никакой преемственности.. так, все лапшанауши для наивных невежд.. Они-то взяли и притянули за уши к себе Апостолов.. а вот на факты откровенных исторических ляпов и белые пятна от всего этого преемства, даже и ухом не ведут.

100-пудово..!

Это не простое вкушение , от недостойного употребления можно заболеть и даже умереть , о чем и говорил Павел:

1Кор 11.27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.

Что же касаемо язычества ,то конечно оно было , мало того , не задолго до крещения Князь киевский Святослав Игоревич ,воевал с византийцами и разбил их войско . Что же касаемо истории , то она велась скурпулезно , так же как и сейчас ,все должности назначались сверху и все документировалось . А до императора Константина ,не так уж и много времени прошло ,в ходу еще были оригиналы рукописей.,Да и сейчас в "закромах" Ватикана ,очень много подлинников документов. У них все ходы записаны))) Сам убедился ,у меня бабушка была неграмотной и незнала точно когда она родилась . Узнали только по церковным книгам ! Все записи сохранились , Несмотря на вандализм коммунистов! Церковные книги и сейчас помогают восстановить родословия и узнавать происхождение родов ,хотя конечно это трудный процесс.

Что божественное, что колдовство по сути одинаковое.Колдовство это часто копия божественных тайн и ритуалов.Только в христианстве Бог, а в колдовстве демоны.

В православии вера в Евхаристию в силу крови Иисуса Христа.

В этом твое заблуждение подозревать невесть что.

Часто православные достойно употребляют.Перед причастием они исповедываются и раскаиваются в грехах.Прощают друг друга.А это уже достойно.

Бывает и нет.Результаты в больницах и кладбищах.Но они судится с миром не будут.

Что касается заблуждений,,то кто из конфессий имеет хоть полное совершенство?

У тебя неверное понимание по этому вопросу.Хотя может есть заблуждения но рукоположение у них идет четко.Если и были в РПЦ проблемы, то есть Армянское,Грузинское, Коптское,Греческое,Американское,Ефиопское православие.

Да и к тому же в чем ты можешь осудить их? Они исполняют слова апостолов в отличие от вас.

(Деяния св. Апостолов 15:19,20)

Этому они учат.То что немало прибавлений, так оно и у вас полно.Хотя это не оправдание.Все ответят пред Господом.Горе тому чрез кого соблазн.Не тому горе, что соблазнился по неведению а тому через кого соблазн.Грех неведения прощается, если мы прощаем несведущих.Горе, тому кто знает, что нельзя и делает сознательно и других учит делать спекулируя на их вере.За это наказание вплоть до смерти.Не остается более жертвы за грехи.

Ну во-первых.. не нужно мне "тыкат", я вам пасти свиней, так точно не помогал.. Да и тыкалка, инструмент очень хрупкий..

А во-вторых.. Прежде чем хамить.. изучите историю этой правь со славью..

Минимум 50% языческого культового канона.. это ли вы называете "прибавлением".. Ну и ну..!

"Нет у них никакой преемственности"

---

ну да.

занятно и интересно слушать рассказы-басни от представителей лжехристианских церквей, когда они свои языческие корни пытаются подогнать под иудейскую приемственность, принимая на свой лад и манер служение в скинии.

че спрашиваю то.........батюшка...духовник  моих  родителей! общаюсь  с ним  с соц сетях ...в  свое  время  и  меня  он  в 1995 г крестил (сознательно).....ну  и  вот говорит  он о  преемственности евхаристии священстве  и т д...что дескать я  в духовном блуде...

вы его распросите

почему у него именно такое одеяние-ризы

как у иудейских первосвященников,

почему форма и элементы алтаря как у иудейской скинии.

посмотрите что он вам *нарасказывает* откуда всё это появилось в них.

впрочем служение совр. самозванцев-священников прямое богоборчество против Первосвященника Иисуса Христа.

Не совсем.. Эти ризы им одел ещё имп.Константин.. Думаю это - смесь дорогой национальной и римо-жреческой одежд. Позже потом в процессе.. уже сами священники добавили, типа - стихарь, козырь и др. мелочи..

Не это главное.. Может вопрос должен быть таким - почему в основании их алтаря, обязательно зарыты трупные некроостанки..? Что это за некромантия такая..?

Видите, нечего им вам сказать. О преемственности не говорил Христос. Преемственность- это гордыня.

так за что вы их так уважаете? Люди, как все, в своей немощи.

не совсем. история с Златоустом - это, практически, используя их же риторику, отречение от этой приемственности, когда Церковь оставила епископа одного в ссылке, идя на поводу у властьдержащих. а если учесть, что "епископ - то же, что Христос", то выводы напрашиваются сами собой.

а потом, задайте православным, действенно ли священство, полученное посредством симонии? а где-то в 13-ом или 14-ом веке на одном из соборов РПЦ была утверждена пошлина за получение сана. так что не всё так просто.

Вы не ошибаетесь. так и есть. сакрального дыму напустили только с одной целью - держать в рабстве. ведь мистика священнодействия и "святой фетиш" - неплохие средства контроля.

а насчёт православных. насколько я знаю, тут только один Окунь, который время от времени захаживает сюда. так что, подобный вопрос задать лучше, непосредственно, на православном форуме.

Тихо сам собою? Не надоело еще под кучей ников писать?

*...подобный вопрос задать лучше, непосредственно, на православном форуме.*

---

нет. пусть здесь читают ответы на вопросы к ним...

Что в православии, что в католицизме.. действительно Причастию придается особый сакрально-мистический смысл.. Но смысл учения Христа о Причасти прост и ясен.. всего-лишь в двух аспектах и далеко не тайных..

а) впоминать о Нем..

б) возвещать Его смерть пока Он не придет..

Кстати.. именно споры о том, кто таинственней и мистичней проводит Причастие, и стало основной причиной разделения единой ортодоксальной имперской церкви - на римскую и византийскую.

Вы задали правильный вопрос.. это не заблуждение..

Что трудного понять в вопросе о б ученической преемственности ? Это преемственность служения и учения. как Христос избрал апостолов, те после себя учеников ( напр. Тит, Тимофей ), те последуцющих ( напр. Поликарп Смирнский, Игнатий Богоносец ) и т.д. до наших дней, что сложного ? Христианство Русь приняла офциально в 988 г. но до этого христианство несомненно уже было , храмы в Киеве, и до этого на землях Украины- Руси были христиане, напр. скифская епархия, было христианство и в Крыму , куда римляне ссылали христиан( там напр. умер Климент , епископ Рима о котором упоминается в Фил 4:3) , апостол Андрей проповедовал в наших землях.Библия была переведена на русский язык ДО Кирилла и Мефодия , которые похоже только отредактировали перевод.

Шмеман А., прот. Введение в литургическое богословие

древность условие НЕ ДОСТАТОЧНОЕ , НО НЕОБХОДИМОЕ , т.к. сейчас какой год  от рождества Христова  ? 2016 ? А Церковь в каком году возникла ? Даже младенец поймет что Церкви должно быть около 1980 лет ) сколько лет вашей церкви, где она была в 3 ,5,7 веке ?) а мы ничего не путаем, у нас все основано на логике , фактах и здравом смысле, не забывайте, за эти века Церковь  постоянно находилась в полемике с еретиками , и прочими "братьями" и все ответы давно найдены . По слову Павла в церковь вошли волки , они и теперь есть, еретики, грешники и прочие , кто раскалывает церковь, враги внутренние , в отличии от внешних - язычников и атеистов , но Павел нигде не писал что Церковь превратится в волков и что она исчезнет и тому подобную ересь, наоборот Павел много писал об Одной Церкви , и что она будет стоять до конца ( Еф 3,21 ) и т.д.

Евангелие вы узнали от католиков и православных.Так что будьте благодарны.Не осуждать нужно православную церковь.Церковь это люди ,а не храм.Осужая православную церковь мы осуждаем людей,что противоречит учению апостолов и является бревном в глазах.Вы можете осуждать некоторые учение православное,но не все его учение.

Осуждая все учение осуждаете и Евангелие которое несет православная церковь.

Не осуждать нужно,а молиться и помогать прозревать.

Например у меня тоже есть претензии к некоторым учениям баптистких,пятидесятнических,харизматических церквей.И то что они практикуют некоторые учения в противоречии с Писанием.Это как у вас,не осуждается?

Но евангельские церкви нельзя осуждать,они несут Евангелие и их Господь Троица,как и в православии.

Простите окунь.. но вы или обмануты или спецом врете.. Литургия.. как образец нынешних молитв в православии.. были введены в канон Ордоксальной византийской церкви только в IV веке. До этого в христианских собраниях были - общение, учение, молитва и Причастие - (Деян.2:42). Господа славили просто из сердца.. поя ему хвалу и играя на тех инструментах, какие были им привычные.. в основном это были - различные струнные и ударные..

Во II книге «Апостольских постановлений» (гл. 57), датируемых концом IV века, излагающих учение «Дидаскалии» («Наставления апостольского» первой половины III века), описаны здание христианской церкви того времени и служение в нем:

«А ты, епископ … Когда же соберешь Церковь Божию, то, как бы кормчий великого корабля, со всем знанием приказывай составлять собрания, повелевая диаконам, как бы матросам, чтобы назначали места братьям, как бы пловцам, со всем тщанием и степенностью. Прежде всего, здание да будет продолговато, обращено на восток, с притворами по обеим сторонам к востоку, подобное кораблю (вход иудейского храма был обращен на восток, см. Иез. 47:1, Исх. 36:27, а вход современных православных храмов и притвор располагаются на западной стороне строения. – Прим. авт.). В средине да будет поставлен престол епископа, а по обеим сторонам его пусть сидит пресвитерство и стоят проворные и легко одетые диаконы, ибо они уподобляются матросам и надсмотрщикам над гребцами по бокам корабля; а по их распоряжению в другой части здания пусть сядет народ со всем безмолвием и благочинием, а женщины — отдельно, и они пусть сядут, соблюдая молчание (в иудейской синагоге мужчины также сидели, и до сих пор сидят, отдельно от женщин. – Прим. авт.).

В середине же чтец, став на некотором возвышении, пусть читает книги Моисеевы и Исуса Навина, книги Судей и Царств, книги Паралипоменон и книги о возвращении; сверх сего — книги Иова и Соломона и книги пророков.

Когда совершатся два чтения, другой кто-либо пусть поет песни Давидовы, а народ пусть подпевает последние слова стихов. После этого диакон или пресвитер пусть читает Евангелие…

После же молитвы, одни из диаконов пусть занимаются приношением евхаристическим».

Как мы видим, здание раннехристианской церкви и богослужение в нем не слишком похожи на современные православный и католический храмы и применяемые в них богослуженые уставы.

В первых храмах, как и в существовавших до IV века христианских молитвенных домах, не было иконостаса и алтаря, но имелись кафедры (возвышения) для проповеди, баптистерии (бассейны) для крещения и комнаты для принятия Вечери.

Догмат о литургийном богослужении, появился намного позже, после того как Господь отставил церковь, стремительно падающую в пропасть язычества и оккультизма.. и народ стемительно стал покидать такое собрание.. Литургия давала возможность, совершать священнику религиозную службу и без наличия народа.

Пример видать взят из ветхозаветного храмового богослужения.

Литургия, иные ритуальные богослужебные действия и обряды начали входить в церковь постепенно. Сегодня многие православные христиане введены в заблуждение тем, что одна из литургий носит имя апостола Иакова. Они уверены, что Иаков - брат Иисуса Христа - был автором этой литургии. На самом деле официальное православие никогда так не утверждало. Из самого названия следует, что данная литургия носит имя апостола. А ее авторство Иакову приписывает лишь церковное предание.

Вот что о литургиях и в частности о литургии Иакова можно прочитать на сайте православной церкви «Православие.ру» (www.pravoslavie.ru) в новостной информации от 31.01.2006 г. «Впервые совершена литургия апостола Иакова в скиту Ново-Тихвинского монастыря» и на официальном портале Томской Епархии (www.petripavel.tomsk.ru) в материале «Литургия святого апостола Иакова»:

«В первые годы христианства литургия совершалась не по устоявшемуся образцу, а была плодом молитвенного горения предстоятеля… Постепенно обретенный опыт – последование молитв и священных действий – закреплялся и складывался в устойчивый чин богослужения. Таким образом сложились чинопоследования литургий, носящих имена апостолов: например, литургия апостола Иакова, апостола Марка, антиохийская литургия 12-ти апостолов и другие».

А вот что о вхождении в церковь богослужения по строго регламентированному уставу пишет протоиерей православной церкви Александр Борисов (1939 г.) кандидат богословия, президент Российского библейского общества в своей книге «Побелевшие нивы» (гл. 3):

«В начале любого семинарского пособия по литургике можно прочесть, что в самые первые века существования христианства не было единого богослужебного устава. Были библейские псалмы, раннехристианские гимны, были молитвословия или песнопения, слагаемые самими верующими или пресвитерами и епископами раннехристианских общин. Позже, особенно со времен Константина Великого (IV в.), с целью упорядочения богослужения (точнее, его единообразия), в крупных религиозных центрах - Константинополе, Иерусалиме, в монастырях - стали вводиться богослужебные уставы, или типиконы. Типикон, называемый Иерусалимским, появился в VI в. … Всевозможные дополнения вносились в Типикон вплоть до XI в. В России ныне действующий Иерусалимский устав (Типикон) был введен в начале XV в.».

В церкви первых веков, не только не было общеобязательных литургий, но и вообще не было богослужений, напоминающих те, которые проходят в современных православных храмах.

В церкви первых веков, не только не было общеобязательных литургий, но и вообще не было богослужений, напоминающих те, которые проходят в современных храмах.

Раннехристианские источники не подтверждают факт проведения в церкви первых трех веков какого-либо сложного ежедневного служения и тем более круглосуточного. Верующие периодически собирались вместе, лишь придерживаясь установленного ими самими общего плана проведения собраний. Вот как описывает еженедельные собрания христиан своей поместной церкви апологет Иустин Мученик (прибл. 100 – 165 гг.) в труде «Первая Апология» (п. 67):

«В так называемый день солнца (ныне воскресенье. - Прим. авт.) бывает у нас собрание …; и читаются, сколько позволяет время, сказания апостолов или писания пророков. Потом, когда чтец перестанет, предстоятель посредством слова делает наставление и увещание подражать там прекрасным вещам. Затем все вообще встаем и воссылаем молитвы. Когда же окончим молитву, тогда … приносится хлеб, и вино, и вода; и предстоятель также воссылает молитвы и благодарения, сколько он может. Народ выражает свое согласие словом – аминь, и бывает раздаяние каждому и приобщение даров (раздаются хлеб и вино. - Прим. авт.), над коими совершено благодарение, а к небывшим они посылаются через диаконов».

П.С. Тот факт, что христианские общины в первые три века н.э. собрания проводили по установленному ими порядку, не является подтверждением того, что Бог разрешил, и тем более повелел, вводить в новозаветную церковь ритуалы и церемонии. Безусловно, Творец не приемлет беспорядка, «потому что Бог не есть Бог неустройства» (1Кор.14:33). Однако не нужно путать порядок в собрании при богослужении, который, конечно, угоден Создателю, с многочисленными сложными длительными церемониями и обрядами, которыми постепенно начало «обрастать» христианство.

Когда были вопросы на которые нужно ответить,то отвечать было сложно.

Есть ли в Новом Завете в учении апостолов для язычников запрет на литургии?

Литурги́я (греч. λειτουργία — «служение», «общее дело») — главнейшее христианское богослужение вИсторических церквях, во время которого совершается таинство Евхаристии. У современных католиков и протестантов слово «литургия» употребляется как синоним слова «богослужение»

А есть ли в Новом Завете в учении апостолов для язычников запрет на наркотики?

Конечно есть,не заметил что ли? Все мне позволительно,но не все полезно.Если спирт не полезен,то не пьем.

Ранее,когда ты был маленький и возможно не испорченный сектансткими толкованиями,на бутылке водки писали что это наркотическое вещество.Потом надписи убрали.

Спирт это наркотик,но в настойках- лекарство.Также и героин.Для кого то зависимость,для кого то лекарство при онкологии.

Когда полезно не грех,когда уже неполезно то зависимость.

Конечно-конечно. "В церкви первых веков" были конечно же "служения" по типу нонешних протестатнтских, а как же еще? 

Точно также и с православными литургиями.

А пляски шаманские полезны? Или голоссалалия или как там еще ваше говорение называется? Хотя могу согласиться: при нонешней гиподинамии попрыгать раз в неделю очень хорошо, только жаль, что деньги за это берут и Бога всуе вспоминают.

Вижу ты наплясался и опять вернулся на раздачу.. Скоро папа Гейб придет.. не волнуйся ты так..))