не вижу разделения и вражды.

вижу только что мы исполняем все 10 заповедей и всё, что анм веляит Иисус и пророки Нового завета.

а вы себе оставили только решение не блудить, не есть удавленину и кровь. будьте здравы.

Может и правильная, ведь речь же не о грамматике.

Так сразу и не поймешь как их и к чему связать:
к одному факту в Писании, тогда в каком именно тексте/
Или вообще , что Писание - факт, говоря вообщем (in general).

Ну ничего, вы же Святой, любезно пояснили , что вы имели в виду. И это - факт , бесспорно.

чего вы сам себя накручиваете? ну уподоблятесь той симпатяшке, которую назвали рыбкой.

вам же пожелали здоровья в вашей жизни.

что-то вы не так там поняли. Иисус не упразднял заповеди любви и заповеди правильного поведения.

Не понимает тот, кто не вникает. Это его проблема.

не факт!

))))) каждый пост с этим словом!

проповедовал Христа исследуя Писание и закон Божий/Моисея вместе со всеми так ли это!

Петру первому Бог открыл о язычниках чтобы ученики  Христа не презирали их и проповедовали им спасение. потом Бог крестил язычников Святым Духом тех кто уверовал в Бога и Христа!

что значит любить язычниклов всем сердцем?? ) такая наша любовь пренадлежит  к Богу!

ну почему  же солянка?

14 Но умы их ослеплены, ибо то же самое покрывало доныне остается не снятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу Господним Духом. (2Кор.3)

_

то есть: но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается !

у верующего дажеВЗ не было покрывала,а у неверующего оно было, и тем более что сказать о язычнике который вообще не верил в Бога и Христа!

нет! там не принимают крещение в зрелом возрасте,  у них нет завета с Богом хотя причастие берут.....

в смысле? мне что делать нечего? это Вы там себя так чувствуете, я тут не при чем! )

и что ??  спросила по теме, разве  нельзя уточнить ваши слова?

Аминь.

Как же, конечо читали - именно так , эта Благодать и есть наш Спаситель Иисус Христос,
единственный и неповторимый Богочеловек.

И через Его распятие на Голгофе - мы все имеем
теперь дерзновение приходить к Богу и высказывать все, что у нас на сердце.

Но как всегда - все дело, ваше непонимание - в неконкретности и неаккуратности в применении
тех или иных евангельских терминов, вот таких как <благодать>, например.
С этим и так уже все и всем ясно.

А почему же вы игнорируете ,не комментируете мой пост, мой аргумент по поводу ожесточения евреев , Закона и язычников?
Вы согласны с тем , как это об"яснял ап.Павел тем римлянам?

Да уж, наш друг алеб живет в особом,( отличном , например от меня - точно ) режиме.
Но, каждый делает выбор - свой, собственный. Ну и соответственно и последствия несет
свои, совсем непохожие как у других.

хотите сказать что Апостол лукавил? нет! потому что никогда не отрекался закона Божьего ,а также подчинился Христу. знаете где он говорит об этом?

огорчу Вас но язычникам было сказано где можно послушать закон Божий/Моисея! вами  обрезанное Деяние 15 читайте всю главу! я наверное сто раз это уже показала вам и вашим друзьям  плюс не только я это сделала.

у меня даже мыслей нет о чем вы там себе думаете! ха ха

я думаю что должна быть в другой теме, а не вышло!

я раньше вас так думала и написала! только почему Вы игнорируете тем словом что буква тоже была славной? что такое слава Божья, представляете?

после Вас!_

как ты можешь знать у кого на сколько распростерта Божья заповедь веры действующей любовью в сердце Духом Святым?

говоря о себе не приписывай то же самое другим! ok? я полностью не разделяю твои взгляды на Слово Божье.

ты может  любишь Бога?

а Вы не были грешниками и вам не дан закон свободы чтобы исполнять его и быть успешным в действованиях праведных? тогда как вы стали христианином минуя Путь к Жизни?

я на глупости не отвечаю! хватит уже писать такое по сто раз!

ой ли! это язычники убивали евреев за субботы Господни. учите Библию а не свои блокнотики или свои скрины!

что же праведник именно жил по закону и так он узнаваем был в народах? о Корнилие вспомните!

вам нужно покаяться в своих неправдах!кто так делает и почему Вы такое выносите на обсуждение, нам что делать нечего только это читать и реагировать?!

при этом не отменял обетований даные им и завета о Христе!

вот и служите!

почему Вы цепляетесь за все ко мне?  я что не знаю как себя вести что вы учите меня?!

Вы понятия не имеете что читать Писание достаточно чтобы уверовать в Бога и Христа! да,в синагогах,в Храме! по домах!

вот поэтому вы спорите потому что представляете всю картину так как видите вокруг себя!

Ну как это зачем, чтобы исполнить то, о чем записано в Евр.3:12,13.
Вы  тогда еще о том, что вы не обидчивый - не озвучили, же еще.
А предположения свои обо мне -  сделали, даже ни мало не сумятивши.
Так что все на своем месте и у вас и у меня.

Ну и с чего это вы опять предполагаете о другом человеке вот такое - не очень чистое ?
Тем более , что слово <Факт>  оно и в английском и звучи,т и означает именно так как понимают ,произносят и даже пишут  рускоязычные люди. fact - fakt/ . Это же совсем не русское слово. Оно было использовано ,  укорочено англоязычными людьми от латинского - factum, первыми , именно от них это слово перекочевало в обиход и русских.
Зачем так о людях думать, своих рускоязычных, как Elizar, и уж тем более предполагать такой дебилизм в уровне понимания  англоязычных людей их же английского слова - факт?

Bаши слова характеризуют только ваш ,светомузыка уровень : знаний и чистоту ваших мыслей.

Elizar, foRum и все друзья, а как вы думаете по-поводу вот такого мнения?

Для фарисеев "дела Закона" - это те дела, совершая которые их исполнитель не направляет свое сердце к Богу.
В Евангелиях можно видеть, что  Иисус понимает под ними такие дела, которые человек находит как предписание, - и исполняет их так, как предписано, не распознавая при этом замысла Бога, укрытого в этом предписании, и не восходя к нему в своем действии.
А вот Павел уже  "дела Закона" понимает главным образом в том смысле, что, исполняя их, человек вводит себя в заблуждение, думая, что тем самым сможет добиться перед Богом какой-то заслуги и стать праведным.
То есть для  Павла встает проблематика Закона как "Закона греха и смерти", которому отныне противопоставляется освобождающий "Закон духа жизни во Христе Иисусе" (Рим 8:2).

И этот  Закон, открывшийся только теперь;  и только поэтому сейчас, после вознесения Христа ,  Павел отвергает все дела, всегда совершавшиеся ради исполнения Закона вне веры в Иисуса как в Христа .

И хотя слова "Любящий другого исполнил Закон" и "Любовь есть исполнение Закона"
Сравнивая :
Римл 13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
и

Галатам 5:14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

то, очевидно что эти слова апостола   сказаны, созвучны тем что говорил  Иисус, а Иисус не расходится в этом отношении с учением фарисеев,

однако
теперь , после Голгофы и вокресения Иисуса Христа даже и любовь не имеет силы , по твердому убеждению Павла как исполнение Закона, но действительна , истинна только лишь при наличии веры в Иисуса как Христа- Мессии, Спасителя всех людей.

по-русски эта фраза звучит очень двусмысленно. )

Они на это намекали.

Но дело в том, что мы тут не говорим, а пишем, поэтому нет звучания. И написание отличается. Так что повода не было с моей стороны, но у ищущих повод есть придирки, и в данном случае - безосновательные.  Вместо того, что бы аргументировать - они зря потратили время, и мысли глупые приняли, вместо того, чтобы их отбросить сразу же.

вы имеете в виду механическое исполнение заповеди?

да! Павел называет «утверждающиеся на делах закона» и «оправдывающие себя законом» тех, кто видят своё спасение во Христе исполнением закона и обрядов, а не в вере в Иисуса Христа.

нужно ли нам дать расшифровку термина «верить в Иисуса Христа»?

Павел подчеркивает «делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех».

нужно правильно понимать, что Павел вкладывает в термин «закон греха и смерти». законом определяется грех, и совершённый грех ведет к смерти.

не закон убивает, а грех самого человека приводит к смерти. закон лишь указывает на грех, чтобы человеку было легко ориентироваться в жизни и хождении перед Богом.

в ПДД есть знак «Опасный поворот», который не только информирует об участке дороги с ограниченным обзором, но и предписывает запрет выезда на полосу встречного движения. этот знак сам по себе никого не убивает. но пренебрежение предупреждением и нарушение предписания нерадивым шофером, может убить его собственными руками.

«страсти греховные, [обнаруживаемые] законом». закон ли виновен в этом?

«Неужели [от] закона грех? Никак.»

Павел отвергает только всякую попытку исполнением Закона или обряда получить оправдание по Новому завету, где оправдание имеем только через веру в Иисуса Христа.

конечно! в Новом завете на первом месте вера в Иисуса Христа, а потом уже все заповеди любви и добрых дел. но и без исполнения заповедей любви и добрых дел, можно ли поверить заверениям о вере в Иисуса Христа?

поэтому, кто говорит об отвержении заповедей любви и добрых дел, тот не может говорить правду о своей вере в Иисуса Христа, Который  Словом Бога установил эти заповеди любви и добрых дел. такому верующему Иаков в помощь.

если бы Авраам не исполнил повеление Бога о принесении сына в жертву, то чего бы стоила его праведность, полученная за веру словам Бога о потомстве?

-

И наверное это вас останавливает от того что бы принять Христа своим Господом и

Спасителем ? ))

-

Вы о своих постах пекитесь -- две страницы темы ("Водительство Святого  Духа ...) не

можете ответить как вы встретились  со Святым Духом .

-

Вопрос важный -- как все на Форуме понимают .

-

исполняет их так, как предписано, не распознавая при этом замысла Бога,

Именно то, о чем говорил Иисус : об их непонимании пророков, которые говорили им о конкретной несостоятельности царей в отношении задачи - Исполняющем помазание.
Как мы видим, с падением царства в Иудее древняя мессианская надежда пошатнулась.
Это ее не уничтожило - ведь благодаря уже первому движению за возвращение на родину она испытала новый взлет.
Тем временем на горизонте появился новый, неслыханно новый образ Мессии, провозвестник которого обращался с былым мессианским образом как с исторически изжитым.
Мессианское предназначение в эпоху страданий в изгнании было разделено относительно его реализации на две части:

начальное деяние, выведение Израиля из плена в свою землю, поручается теперь чужому властелину, Киру, как помазаннику YHWH , читаем в Ис. 45:1;

Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;

Но и  подлинная задача Помазанника и тем самым исполнение "нового" предсказания (в отличие от "первого") - об учреждении праведного сообщества Израиля как центра освобожденных народов мира, - выпадает на долю нового человека из Израиля - "Раба YHWH" Т.е.  как было открыто в пророчестве приготовительная функция Мессии - страдание: "Раб" времен страдания в теперешней своей жизни,  принимает на себя бремя грехов "многих" среди народов всего мира.

Он, свободный от вины, снимает вину со многих и тем самым делает возможным скорый прорыв избавления в мир.
Т.е. образ царя допленной эпохи и пророческий образ "Раба" периода плена, - имеют то общее, о чем и говорил им(книжникам и фарисеям) Иисус.
Они (книжники и фарисеи) не понимали что об этом уже  было открыто в книге Даниила "Подобный человеку" эсхатологический представитель Израиля приносится на "облаках небесных" к престолу Бога.

Согласна Elizar.

Хочу только немного добавить еще к этому.
Я думаю, что надо учитывать, обязательно , иудейский образ мышления. Читая тексты Священого Писания  видно, что древние евреи твердо были убеждены - опасно приближаться к Богу.

"Человек, - сказал Бог Моисею, - не может увидеть Меня и остаться в живых" (Исх. 33,20).Иаков был крайне удивлен в Пенуэле: "Я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя" (Быт. 32,30).
Когда Маной понял, Кто был его гость, он в ужасе сказал своей жене: "Верно, мы умрем; ибо видели мы Бога" (Суд. 13,22).

Бог, в Своем милосердии и без всякой заслуги на то со стороны еврейского народа, обратился к ним  ипредложил этому народу вступить в особые отношения с Ним. Но это особое отношение было обусловлено соблюдением данного им закона.  Исх. 24,3-8 показано, как народ Израиля вступил в эти отношения и принял этот закон.

С этого момента Израиль имел доступ к Богу, но лишь в том случае, если он будет соблюдать закон.
Нарушение закона является грехом, а грех воздвигал преграду между Израилем и Богом и закрывал ему доступ к Нему.

И чтобы устранить эту преграду, была создана вся система левитского священничества и жертвоприношений. Бог дал Израилю закон; люди грешили; поэтому возникала преграда между Израилем и Богом; совершались жертвоприношения, предназначенные для устранения преград к Богу.

И Закон - как вы точно выразились - закон лишь указывал на грех, не более и не менее.

Римма, Elizar, уже ответил Вам на вопрос а я только кратко дам характеристику что и как я все это понимаю!

1. Потому нет более никакого осуждения тем, кто в союзе с Мессией Иешуа.

2. Почему? Потому что Тора Духа, производящая жизнь в союзе с Мессией Иешуа, освободила меня от "торы греха и смерти".

что такое тора/закон греха и смерти?- это жизнь во грехах без Господа Бога!

мы видим что Павел приходит к заключению своего послания  к тому «кем является Иешуа и что он сделал в истории человечества ради грешников»

закон Духа  и жизни- это закон Божий верно воспринятый с помощью силы Святого Духа, обитающего в верующих.

заповедь Закона, воспринимаемая и применяемая посредством Духа, и потому дающая жизнь в союзе с Мессией Иисусса Христа, освободила меня от тех её аспектов, которые побуждали меня грешить!

_

3. Ибо, что не могла сделать сама по себе Тора/Закона/, не имея силы привлечь старое естество к сотрудничеству, сделал Бог, послав Своего Сына как человека, обладающего естеством, подобным нашему греховному естеству. Бог поступил так, чтобы покончить с грехом, и, таким образом, Он привёл в исполнение приговор греху, свойственному человеческому естеству,
4. чтобы справедливые требования Торы/Закона исполнились в нас, живущих не по похотям старого естества, но согласно тому, чего желает Дух.

_

закон греха и смерти -это плоть, старое естество человека которое не может покоряться Богу в истине! и то что не смогла сделать старая  "плоть" то сделал Бог во Христе Сыне Своем!

->>>>>>

продолжение:

Он сделал это, послав Своего Сына как человека, обладающего естеством, во всём подобным нашему греховному естеству, буквально «Бог, посылающий Своего Сына в подобии плоти греха». хотя Иешуа и был Сыном Человеческим и обладал человеческим естеством (греч. саркс, «плоть»), его «естество» отличалось от «естества» других людей, потому что оно не было грешным, и он не грешил. Он сталкивался с искушениями, подобными нашим, но преодолел их силой Святого Духа!

таким образом, Он привел в исполнение приговор греху, свойственному человеческому естеству, буквально «Он осудил грех в плоти», чтобы справедливые требования Торы/Закона о том, чтобы грех против совершенного и святого Бога был наказан смертью, исполнились в нас, а не только в Иешуа, поскольку мы соединены с Ним и умерли с Ним . кроме того, быть в союзе с Ним означает, что мы живём не по похотям старого естества, но согласно тому, чего желает Святой Дух, буквально: «ходим не в соответствии с плотью, но в соответствии с Духом».

этот аргумент завершает объяснение причины, по которой верующие не находятся более под осуждением Закона!

«если человек находится в союзе с Мессией, он новое творение - старое прошло; взгляни, вновь явившееся ново и свежо!» (2 Кор. 5:17).

дела закона- они нужны были для служения Ему в ВЗ скинии! но делами никто не оправдается перед Богом, да и приходящий к Богу должен был верить что Он есть Бог Живой,Адонай,Яхве!

->>>>>>>>>>>>

окончание:

5. А Бог, дающий вам Духа и творящий среди вас чудеса, - неужели Он делает это из-за вашего законнического соблюдения предписаний Торы/Закона/ или же из-за вашего доверия и верности услышанному вами?
6. То же самое было и с Аврагамом: "Он доверился Богу и был верен Ему, и это зачлось ему как праведность".

7. В таком случае, не сомневайтесь, что только те люди, которые живут доверием и верностью, в действительности являются детьми Аврагама.

8. Также Танах, предвидя, что Бог признает праведными тех язычников, которые будут жить доверием и верностью, заранее сообщил Аврагаму Добрую Весть, говоря: "Благодаря тебе, благословятся все гоим".

9. Итак, живущие доверием и верностью благословляются вместе с Аврагамом, который доверял и был верен (Богу).

10. Поскольку всякий, кто полагается на законническое соблюдение предписаний Торы, живёт под проклятием, как написано: "Проклят тот, кто не хранит и не исполняет всего того, что записано в Свитке Торы".
11. Отсюда очевидно, что никто не может быть провозглашён Богом праведником на основании законничества, так как: "Праведник приобретёт жизнь через доверие и верность".
12. Далее, законничество основано не на доверии и верности, а на ошибочном толковании отрывка, говорящего: "Исполняющий все эти [уставы] приобретёт жизнь через них".

13. Мессия искупил нас от проклятия, определённого Торой/Законом/, приняв проклятие вместо нас, поскольку в Танахе говорится: "Всякий повешенный на стойке попадает под проклятие". (Гал.3)

19. В таком случае, для чего правовая часть Торы/Закона? Она была добавлена для того, чтобы принести определение тому, что такое преступление до прихода обещанного Семени. Кроме того, она была передана через ангелов и посредника.__(Гал.3)

не нужно  делать вид что Вы меня убеждаете жить под водительством Святого Духа, потому что именно и мы вам  это доказываем! может Вы не понимаете или не можете понять ну или не хотите услышать истину!

Дух Святой ведет нас именно путями Слова Божьего!

Дух Святой всегда действует согласно Божьего Слова так чтобы прославился Вечный Бог !

_

Христос учил то что сказал Ему Отец, поэтому  все Слово жизни Бога вечно и неизменно:

23 Иисус сказал ему в ответ: «Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Не любящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, НЕ МОЕ, но пославшего Меня Отца.
25 Это сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. (Ин.14)

а как Вы можете додуматься что плоть /старая природа человека/ может идти по закону и тем более смиряться Богу и поклонятся Богу в Духе и истине?? - такого не может быть!

грех есть всякая неправда! промах, не попасть в цель  и есть нарушение заповеди Господа! это попытка игнорировать Божьи законы, само Его существование что Он есть, не желание приходить в Его Свет истины чтобы  обличились его грехи , чтобы попросить Господа Бога дать ему воду Жизни и Хлеб жизни!

не любящий Бога признает только свои законы и заповеди и бог он сам себе или он становится сообщником  бесов!

совесть в трудах Олега Макарова

Римма, приветствую! внимательно прочитал урок16 из трудов Олега Макарова.

очень понравилось последовательное грамотное продвижение студента к главной мысли. это публикация 2015 года.

а тот материал про чистую совесть, на который ранее ссылался, был публикацией 2003 года.

в этом новом материале вижу отличие от прежнего только в вопросе отнесения совести к душе, а не к духу.

принимаю эту новую для меня позицию, как более отвечающую принципу непорочности духа, данного от Бога.

говорю и о духе жизни, изначально данном Богом при сотворении человека, и о новом духе в человеке, который становится "новым" при соединении с Духом Божьим 1Кор.6:17.

было бы хорошо, если бы ОлегМакаров уточнил, что духовное сердце человека - это не просто душа с совестью, а именно симбиоз души и духа человека. то есть обеих составляющих духовной сущности человека.

традиционное представление этого симбиоза в человеке изображалось графически как три концентрических круга,

в которых большой круг означает тело, в котором другой круг означает душу в теле,

и третий круг во втором означает дух человеческий, как бы содержащийся внутри души.

"дух, душа и тело", где дух с душой называют духовным сердцем человека.

некоторое смущение в такой схеме было от того, что непорочный дух - собственность Бога, представляется охваченным в объятия души человека, которая может быть порочна во всех своих элементах: и в разуме - в мыслях, и в воле - в желаниях, и в чувствах - в эмоциях, и даже, как видим, и в совести человека, которая может быть и порочной, и чистой.

ОлегМакаров видимо не зря так настоятельно показывает, что совесть является четвертым элементом души, наряду с разумом, волей и чувствами, а не элементом непорочного духа,

данного человеку Богом для физической и духовной жизни.

однако, ОлегМакаров употребляет в пояснениях употреблявшийся ранее термин "интуиция", как элемент духа.

этот элемент бесспорно присутствует в духовной жизни человека для общения с Богом.

и, конечно же, этот элемент должен быть именно в духе человека, а не в душе.

и нам нужно увидеть, как это общение в духе переходит в общение с душой человека.

в старой публикации 2003 года автор еще не отошел от бывшего традиционного представления о совести в духе. но уже весьма тяготеет к активному участию совести в принятии решений совместно с элементами души.

а симбиоз души и духа представляет как два воздушных шарика прижатых один к другому.

один шарик - это душа с разумом и волей и чувствами. а другой шарик - это дух человека.

и именно та площадь соприкосновения между этими шариками, через которую осуществляется контакт между душой и духом, является искомая нами совесть, которая будучи этой границей между духом и душой, оказывается принадлежит не духу, а душе. это очень важное различие, которое подчеркивает ОлегМакаров.

но вот что интересно: согласно схеме 2003 года, совесть находится на границе между духом и душой. и от нового принципиального различия в принадлежности к духу или к душе, месторасположение совести не изменилось.

на этой совести, как на скрижали или экране, записан нравственный закон для человека.

это слово "нравственный" навевает или указывает на мысль: то, что этому человеку нравится. а то, что человеку нравится, то он делает с удовольствием без принуждения.

вот так пока разобрались с принадлежностью и расположением (местонахождением) совести в духовном сердце человека.

открыл урок17 ОлегаМакарова, и нашел там блок-схему работы внутри духовного сердца человека.

брат очень старался показать подробно своё видение, как там происходит принятие решения.

автор дает пояснения к схеме.

старое понятие "интуиция", которого нет в Библии, автор так же относит к духу человека, как это было прежде.

но, вот что смущает: что для различения источника духовной информации,

обязательно у человека должен быть служебный дар различения духов. а если такового нет?

значит это должна быть просто функция возрожденного духа различать источник информации на соответствие Слову Писания. а для этого нужно знать Слово Писания.

это хорошо, когда есть особый дар различения духов, как Павел распознал нечистых духов в служанке, которая, по сути, говорила правду об апостолах.

но это дар может быть не у всех. и это не должно лишать всех возможности отсеивать ложную информацию.

через дух ли пытаются внушить человеку своё нечистые духи?

им ведь проще воздействовать прямо на разум или чувства человека.

смогли же нечистые духи воздействовать на волю свиней, возбудив в них желание броситься в море.

а у животных разве есть дух, подобный нашему, предназначенный для общения с Богом?

по пояснению к схеме, любая информация поступает в душу, и уже там обрабатывается.

значит, если Бог говорит человеку через "интуицию" духа в душу,

а нечистые духи пытаются внушить своё через подсознание разума в душу,

то схема дальнейшей обработки информации остается прежней, как описал ОлегМакаров.

на схеме ОлегаМакарова наглядно видно, как плотно взаимодействуют между собой разум с памятью, и воля, и эмоции (чувства), и совесть человека.