Ничего не имею против. Выбор исполнять/употреблять  или не исполнять/ не употреблять Слова и Заповеди Божие всегда  остаются за самим человеким
Мои комментарии - их  смысл совсем не в этом : исполнять vs  неисполнять.
Жаль, что вы так и не уловили , о чем пишут ваши е-собеседники сегодня.
Вы все по-прежнему - еще в 2017 г обсуждениях, но не сегодняшних, 2018 г.

Ох, уж эта Римма!!!

В 7 главе Римлянам говорится о том, что закон имеет власть над человеком пока он жив. И мы умерли для закона телом Христовым.

Но сегодня с  многими христианами случилась большая трагедия, они умереть не захотели а из под закона вышли и придумали новую теорию, что Христос твои грехи простил прошедшие настоящие и будущие, так, что нет особой разницы 10 грехов больше или 10 меньше, всеравно уже прощено.

Далее Павел приводит пример о жене если выйдет замуж за другого при живом муже - прелюбодействует.  Вот и выходит - если не распята плоть, то будет за большое благо остаться под законом, в таком состоянии выходить из под закона- это преступление, не важно, что мы живем во время Нового завета. Суть Нового завета в том, что Он заключил его с умершими и воскресшими с Ним. В этих людей закон написан в сердце, и потому они - новое творение.

Какими ссорами? Вы меня с кем -то путаете (возможно сами с собой). У меня нет штрафных санкций (пока), а у вас есть. Так, что не клевещите.

Я рад за вас, нюхайте все, что пожелаете, если вам ЭТО нравится)

Это вы изображаете из себя обиженную девочку.)

Не в книгах ветхого завета, а в законе, который был дан только сынам Израилевым. В законе, который, кстати, ничего не доводит до совершенства

Евр 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Извините, значит я обознался. Надо написать так:

Кстати, в сети нет информации о болезни болотникова. Версия остается в силе, т.е. грех чревоугодия и его последствия.

Господа, с вашего позволения ненадолго оставлю вас! Будьте здравы!)

когда попадёте по жизни в ситуацию, еще как привыкнете, вне зависимости от нравится.

опять не туда ставите акценты. закон был детоводителем ко Христу. и закон был и остается Свят для Ветхозаветного народа. никто и не спорит, что мы имеем лучшее водительство к Богу. но ваше отношение к Слову  Божьему отталкивает своею грубостью. но это не моё дело, ибо сказано "Мне отмщение, Я воздам!"

"Когда...", "если...", "...бы, да кабы..." и тд это все сослагательное наклонение речи. Это похоже на крещенские гадания. Не занимайтесь гаданием, это грех по вашим законам))

"Никто у тебя не должен ..гадать, заниматься магией, высматривать приметы, колдовать..."

Ну, в курсе да?

Пишите в наклонении изъявительном, а то, по вашему закону вас по ошибке камнями закидают.

Не нужно клеветать. Отношусь к ветхозаветному закону в рамках того  ,что написано о ВЗ в Новом Завете:

Если не распята плоть, то хоть под законом. что вне его, эта греховная плоть ЦБ не наследует.

Другой аспект, как человек выполняет заповеди - как условие для спасения, т.е. вынужденно, или не ради спасения, а "от чистого сердца", т.е. не как навязанные извне, а как его собственные уже убеждения...

Хотя и правда, что для неспасенных, мирских людей - закон(ы), и наказание за его нарушения, это наверное. нужные вещи...

Да вот именно, дело в акцентах, Закону свое место, а заповедям Христа - свое.

А так, мы изучаем один вопрос. в отрыве от общей "картины". И получается не объективно.

Сергей, ты правильно всё понял. )

с появлением закона люди стали больше грешить?

или закон дал греху возможность сильнее воздействовать на человека?

с появлением закона человек стал безумнее?

такая элементарность - чушь!

вопрос был о причине умножения греха в связи с появлением закона.

закон стимулировал умножение греха?

Так должны ли десять заповедей, псалмы, водительство Моисея и Иисуса Навина, законы, писания и пророчества – должны ли все они быть выброшенными, как мусор? Сколько всего этого должно быть отвергнуто и сколько необходимо сохранить? Ведь  если человек отрекается от одного, он отрекается от всего.
И если мы соглашаемся и также как ап Павел уверены, что  цель закона была —
1/возведение в состояние внутренней, идейной готовности к принятию Христа, веры в Неге одного народа (1 Кор. 10,1-4),
2/ чтобы через него принесенная Христом (Рим.9,5) Божественная благодать, оправдывающая сила, любовь, распространились на все человечество (Рим.5, 15-19) и, таким образом,
3/очистился грех (Евр. 1,3; Εφ. 1,7 и др.) и
4/ исполнилось обетование Аврааму (Рим.3,28-30; 4,16-17; Гал.3,14)".
Наименование «педагог (παιδαγωγός)» (по-русски: «детоводитель»; —Гал.3;24
так почему же он этот Закон не должен быть для нас интересен и не полезен для изучения?

Ведь таким средством, по предвечному Божественному предопределению, является Христос, через Которого и в Котором действием Святого Духа Бог усвояет каждому человеку, по вере его во Христа как Искупителя и Спасителя, Свою Божественную праведность (Рим.З, 21-26).
Зачем же тогда нам сейчас, христианам, так высокомерно отвергать , не изучать, не интересоваться тем, что являлось составной частью Божественного плана по спасению человека, таким вот детоводителем к нашему Спасителю? В высшей степени - не здраво, а в низшей - легкомысленно.

Это религиозная риторика. Такие приемы используют для реанимирования уже умершего тезиса,который вдруг понадобился для не совсем честных и непрозрачных  целей. С законом нужно поступить так, как предлагает Новый Завет, не нужно ораторства о мусорниках.

Всё остальное, извините леди, но это флуд у вас.

Я вот, что вам скажу. Сейчас работает интересная тема:"Ложь сатаны о десяти заповедях Бога". На последних страницах нами очень подробно и доходчиво показано, как сатана обманывает христиан и навязывает новозаветной церкви исполнение десятословия, в конечном итоге полностью уводя христиан  в законничество и в пренебрежение Благодатью Христа

Ну а если вы и не понимаете то, что здесь пишут в том или ином комментарии, то может стоит
понять, что это не всегда вина написавшего , автора комментаия-  скорее всего  а беда того, кто не понимает того, что читает.

Ну, посчитайте светомузыка, вот сколько флуда присутствуют в ваших словах, а стоило ?
Может остановитесь светомyзыка, все в личную плоскость то переводить.
Ну кому это нужно  о том кто вы : <недоумок>  или нет - беспокоится.
Бросьте вы свои подозрения такие озвучивать.
Скажу вам конкретно - Убеждена,  НЕТ здесь, в этой теме среди нас недоумков.
Все доумки. 
Только все смотрим на предмет нашего разговора с разных  сторон, так сказать со всех углов зрения. Поймите вы это наконец.
И не повторятесь со своими предположениями о намерениях ваших е-собеседников.

Давайте уж впредь договоримся - все лишь сугубо по теме - Закон Детоводитель ко Христу.

А по существу заданных вопросов, что есть?
Риторика или нет - никого не волнует.

Ну  для вас хантер может и впрямь не нужно ораторства о мусорниках каких-то..продолжать с таким упорством. Зачем онo  нам - мусорники?

А вот то, о  чему  ап.Павел сказал когда-то  - об"яснению своей точки зрения на это вопросы, да еще посвятил целое Послание,  и заметьте - нe одно - то мы и без вашего на то желания - продолжим.

А чего тогда извинения то просите?

Я же не ради получения < оценки> от вас озвучиваю свои размышления, верно?

Несогласны - постарайтесь опровергнуть , приведите  хоть какие-то аргуметы , а то
используете одно единственное слово и то, придуманное не вами,-< флуд> это , <флуд> то.
Вот и все, на что вы способны ?
Но, выбор за вами. Как пожелаете хантер.

Вам дан сл совет:

Постарайтесь обратить на этот совет внимание. Там вы увидите все наши аргументы, я  не буду их повторять и в полемику, основанную на вашей демагогии вступать не желаю.

Постарайтесь писать короче. Текста у вас много, а смысла в нем нет.

)) это не "какие-то" мусорники, это вы  выбрали мусорники в качестве своих аллегорий  ))

Вам и вашим единомышленникам уже показали достаточно нововозаветных стихов, которые начисто отвергают присутствие закона десяти заповедей в новозаветной церкви. Обратите внимание на следующий:

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. Гал 2

А теперь ответьте, для чего вы отстаиваете, то, что вам может оказать не очень полезную помощь?

А вы кто? Мой экзаменатор? Или я ваша студентка? Спорить не собираюсь.
Хотите краткости - идите в чат, если у вас какие-то затруднения с этим занятием -чтением.
А на форуме - допускается и такие обьемы .

Но если вы уж о моих постах высказались, то  хочу сообщить вам, что читая ваши комментарии -
увы, найти много здравости , конкретности и логичности в полном контексте того
что говорится о таком вопросе как Закон- Детоводитель  ко Христу - не представилось даже
возможным заметить.

А то , что вы очень категоричны и недружелюбны - в своих постах  - это более чем очевидно. 

Но за за совет - спасибо, пойду почитаю - может,  и даже надеюсь увидеть
последовательные, здравые логичные рассуждения соответственно всему , что об этом
говорится в книгах Библии и в ваших постах хантер.

Все-таки - будьте дружелюбнее к своем е-собеседникам, даже если они и пишут не так, как вы полагаете должны бы, с вершины вашего понимания.
Никто из нас не совершенен, пока - особенно в письменном изложении своих мыслей.

Отвечаю.
Ваш вопрос показывает то, что вы не совсем внимательно читали то, что озвучивала я .

Еще раз обращаю ваше внимание -  вы видите в моих размышлениях _ <отстаивание> -
я - всего навсего рассматриваю то, что я пишу на этих старницах как < размышление>.

И  вам хантер и другим тоже были приведены не менее меньшее количество мест из Писания, мои основания - какая существует связь между Законом, который являлся детоводителем ко Христу и почему я не имею право называть то, что когда-то Бог-Творец сказал, Его Слова Заповеди - бессмысленными, ненужными для моего изучения и понимания. Вот и все. Не более и не менее.

Но если вы хантер,  для себя поняли и считаете , что  для вас лично такие исследования в таком вопросе,

" может оказать не очень полезную помощь" - то ничего не имею против. Конечно , и не делайте этого

Этим комментарием вы еще раз , светомузыка подтвердили, как вы торопитесь и не понимаете то, что вам озвучивал как Елизар,  так тем  паче Римма.
Может какие-то там , как вы их назвали "это люди " и думают, вот так , но не Римма.

Я вам  чистым русским языком напишу сейчас  :
я так никода не думала, не считала и уж тем более не озвучивала - ни здесь, в этой теме , ни в какой другой.
Может тогда вы уясните, как вы ошибаетесь.
Писать так за других -  лекомыслено/легковесно   , мягко говоря.

Вы полагаете, что именно так занимаются исследованием взаимосвязи Заповедей Божиех и действием Благодати в жизни современных христиан?
Если да, то довожу до сведения, нет - не так. Есть совсем другие подходы и методы.
Упрощать все до того, как вы сейчас это сделали, особенно со Словами Бога - чревато, всегда.

-

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его;

Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце."(1Цар.16;7)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Лично мне все равно как выглядит человек за кафедрой в церкви -- главное что бы он

истины Божьи проповедывал , а Болотников как доктор богословия и специалиста по

Иудаистики может дать громадную фору многим "знатокам благодати" с этого Форума,

ну а те кто приходит в церковь как на конкурс красоты  оценивают служителей Божьих

явно по людским понятиям  .

-

То что вы здесь настрочили,еще раз говорит,что вы понятия не имеете что значит "по букве" и что "по духу".И поэтому являетесь насмешником над Словом Его.И как там Петр сказал?:, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

А жаль, так как это очевидно,  кроме вас.
Мои комментарии , тезисы озвученные в них вас совсем не затрагивли , в их содержние и смысл -   вы просто не вникли или не поняли -  (вот это то, что в причинно-следственной связи - является  <причина),
и поэтому , т.е. вследствии этого посчитали, что  Римма спорит  с теми истинами о благодати заповеди в жизни современных христаиан, которых придерживаетесь вы, т.е. с вами светомузыка (это и есть следствие). Вот такая причинно-следственная связь.

Я это уже несколько раз , вам высказывала, но вы увидели, поняли лишь то и так, как хотели видеть вы , а не то, что вам сообщала Римма.
И вместе с хантером , наперебой очень были  заняты, тем чтобы  дать мне понять насколько я вся  не такая , "неправильня", во флуде, да вообще  много букофф в моих постах.

И еще ,
со всем своим старанием, но то, что вы требуете "вы должны думать так, как я" у меня никогда не получится,  да и ни у кого другого.  И думать мы( и вы и я) -  все-таки будем  думать всегда так как это присуще только нам.

Ну ничего светомузыка, всему свое время.

Время понимать, время недоумевать, время продолжать обсуждать Благодать Божию и Его Заповеди.

Я знаю вот что ,  в  22 главе Евангелия от Матфея ст. 35, 36 и в 12 главе Евангелия от Марка ст. 28 - как законник (в Евангелие от Марка - книжник), то есть человек, знающий и преподающий закон Моисеев, желая искусить Иисуса, спросил Его: «Какая наибольшая заповедь в законе?» (в Евангелие от Марка: «Какая первая из всех заповедей?»). Именно на этот вопрос Христос ответил вышеприведенной известнейшей фразой, назвав первые и наибольшие заповеди в законе.
А далее в Евангелие от Матфея Иисус продолжил: «На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Мф. 22:40), а в Евангелие от Марка: «Иной большей сих заповеди нет» (Марк. 12:31).
Для человека, знающего ветхозаветное Писание, абсолютно понятно, что здесь речь идет о двух заповедях закона Моисея из числа 613-ти мицвот.

А в Евангелие от Луки данные две заповеди, были процитированы уже не Иисусом, а законником. Он задал Христу вопрос: «Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?» На что, Иисус сказал ему: «В законе что написано? как читаешь?». И тогда законник назвал две хорошо известные заповеди Ветхого Завета, которые почему-то сейчас некоторые верующие приписывают Христу: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».
Иисус одобрил его ответ: «Правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить» (см. Лук. 10:25-28).

Я в курсе вашей проблемы,можно было не повторятся, лишний раз.