Да. Перемена завета, перемена священства, заповедей, служения = чего только можно.

Почему? Для рожденного свыше чада Божьего, неприменимы принципы, написанные для грешника.

Т.е. для участников ВЗ, было целью достижение святости. то для НЗ - как раз жизнь, в праведности уже достигнутой.

И если для иудея было тяжелой заповедью - "не убей", он сдерживал себя. то для христианина, не желающего смерти другому, надо двигаться далее. В жизни по новой его природе, возрожденной во Христе.

О декалоге, согласен с тобой, что эти запреты, для грешника, как тюрьма для заключенного. Тюрьма, препятствующая человеку грешить, однако и не помогающая ему делать добро.

Декалог, возможно, полезен для духовного младенца. Как ориентиры, границы, за которые нельзя уходить.Он и не плох сам по себе, как манежка так называемая, для ребенка, но которая бесполезна для взрослого человека.

а еще у человека цель заставить христиан  поработить под  свою ересь! только сатана пытается  отобрать у Церкви заповеди Божьи чтобы они разучились любить Бога и  своего брата, чтобы размазать границы Божьей  праведности и святости! такую часть христианства мы уже имеем в ПЦ!

как можно сказать что заповеди Божьи  это суеверия и "оберег" языческий??

Администрации  портала нужно пресекать такие богохульства на  христианском форуме  !

что значит служения примиреня? - это то что Христос искупил нас  от закона греха и смерти, от проклятия, взяв на Себя наши грехи! Закон и заповедь теперь уже не осуждает нас потому что мы умерли со Христом и воскресли в Нем для жизни вечной с Богом! мы праведны и оправданы и заповедь в нас через Христа приносит в нас плод святости, любви и жизни! как и было задумано Богом! нигде и никогда Яхве не отменил заповеди  любить Его всем  сердцем, всей душой и всей жизнью своею и ближнего своего как самого себя!

а заблуждающиеся пытаются внушить себе что ходить в свободе и по духу этого достаточно, ведь этого достаточно для логики плотского человека. он только соглашается умом что имееет свободу , что верит в Бога и  даже не понимает когда грешит, но на самом деле ничего не имеет  если не покоряется Богу и святым законам Бога, Слову Божьему  даного для того чтобы познать Его , Его милость и любовь, Его крест!

кто такое сказал что Христос учил более высоких требований уча заповедям Бога? кто-то так ляпнул и все повторяют за ним!

Христос показал как заповедь работает в сердце! из сердца источники  жизни, и если ты не допустишь в сердце грех то и на яву этого делать не будешь!

для чего недостаточно Декалога??

твое второе предложение о чем?

ну  прям очень страшное дело !! не дай Бог заработаешь вознаграждение за свой труд, а потом поделишься с бедным братом или сестрой!  ну, очнь страшное дело!! лучше пусть самому дают на пропитание как немощному! (сарк-м.)

это что-то не то ты заявляешь! коллективное бессознательное это зомбирование! это система отрицающая Бога!

Утешитель Святой Дух должен руководить собранием и каждым человеком отдельно!

26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Ин.14)_

это ересь у твоего учителя! читай что говорит Библия и не согрешишь!

не подскажешь, куда двигаться дальше??

кто-то здесь пишет постоянно что в грехах, что ж ваша благодать не ставит вам границы чтобы не согрешать?

то есть для младенца Декалог полезен, а позже уже почему не полезен?  кстати,

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божьего, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;

14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5)
_

где тут про Декалог что он не нужен ??

Молоко - это начатки учения Христова , но ни как не Моисеевы каменюки

для рождения свыше достаточно веры в Иисуса Христа. для этого хватит первые шесть глав евангелия от Иоанна. а вот для того чтобы из чрева текли реки воды живой, нужно верить как написано в Писании, то есть в книгах Ветхого завета. да и правила непорочной жизни хождения перед Богом описаны именно в книгах Ветхого завета. иначе будешь думать и гадать, как правильно и как нет.

а если у рожденного свыше отвращение к Слову Божьему, то он не рожденный свыше, а самозванец.

Если у рождённогосвыше неприятие В.З. , то он по настоящему есть новое творенье , которое смотрит на славу Христа открытым лицом и преображается в Его образ.
Всякий , кто начинает читать В. З. подвергается ослеплению ума и ожесточению сердца смертоносными буквами !!!

12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,

13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;

16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (2Кор.3:12-17)

там где закон Моисея - там РАБСТВО греху !

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, (Гал.4:24)

Как бы сказать, дружище. ВЗ - для иудеев. Очевидно? Но он для них - все эти писания, чтобы они в нужное время. определили приход Христа, и уверовали в Него. Но видимо, не сложилось или скажем так. частично, кто был предопределен, тот и уверовал.

Еще раз - ВЗ для иудеев, как указатель на Христа. Это вся его роль. Далее, учение ХРиста.

Кстати. я тоже особо ВЗ не читаю ныне, хотя ранее, да. Начать с НЗ, и думается не захочется ничего более...

Почему "то есть". Ты же веришь, что тот же Бог Духом написал и НЗ. Что Духу СВятому показалось, что ВЗ не достаточно. И конечно, Он был прав.

Правила для грешников, которые не могли вместить ничего более.

Нет у него такой цели. Ни у него, ни у его единомышленников.

Да благословит Господь, брата нашего. Чем могла,ты ему старалась помочь, но далее, водительство Духа БОжьего для него и всех нас.

Так и Павла пытались убедить, чтобы не шел в Иерусалим на мучения. Но он знал. наверное, больше их.

Впрочем, все мы тут, как бы в одной лодке...

Спасибо, что пишешь. Хотя и тема может не лучшая, ибо сказано споров о Законе удаляться. Ну, ничего.  Как Бог устроит. Чуть позже отвечу, ибо у всех нас, понятно, на все лимиты.

Ну так может, человек еще младенец... :)

только в том случае если человек не искуплен Христом и пытается угождать Богу своей праведностью.  и  совсем по другому  заповедь работает когда человек уже во Христе и он умер для закона греха и смерти! Христос взял на себя все грехи  и проклятия и пригвоздил ко кресту! теперь заповедь и законы Духом Святым написаны в сердце верующего и только Святой Дух дает силу  жить свято и праведно и любить Бога и брата по вере и врага! нет уже власти рабства когда над тобою власть Христа!

но это не значит что Закон и заповедь упразднена, они теперь с нами уже за одно, для святых и праведных нет закона для осуждения! всякая заповедь дана только для любви!

ВЗ для Иудеев был детоводителем ко Христу! ты не имел обетований о Семени Христос поэтому для тебя ВЗ не детоводитель ко Христу!

не судите тех к кому это относится по праву и обетованиях!

11 Не злословьте друг друга, братья: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить. А ты кто, который судишь другого? (Иак.4)

а мы не о законе Моисея спорим! мы говорим о Христианах и заповедях Божьих для них! не может ни одно царство жить без законов, правил и постановлений и учений - так же и Небесное Царство!

ты что-то там писал против смехотворства, а сам??

у меня 38,5, плохее не бывало,  а я ради чего здесь застряла ???   ))

В сердце верующего во Христа ИЗРАИЛЬТЯНИНА !
У всех нормальных людей это дано Богом изначально , от рождения : дело закона у них написано в сердцах Рим2:15

простите,это не правда! язычники никогда не знали живого Бога и им тоже нужно родиться от воды и Духа и уверовать в Христа, иметь в серде как Сына так и Отца и Святого Духа!

помните молитву : Благодать Господа.... ??

_

Рим.1 глава ,выше почитайте что с теми  сделает Бог если не прославят Бога!

Не прощаю , потому что это не просто правда , а именно - истина , так как написана в писании.
Если не хватает понимания , то обьясню : это ваше " нужно родиться от воды и Духа и уверовать в Христа " к Рим2:15 не имеет никакого отношения. В Рим 2:15 чётко открыто , что детоводитель ко Христу УЖЕ вложен изначально в серце нормальных людей Творцом.  Израильтянам же , не имеющим этого в сердце , были даны каменюки - скрижали . Но конечноже для них есть также обетование о возможности стать как все , получить новое сердце . Иер 31: 33 .  Бог благ!

Камень о Который многие споткнулись, не веруя, это Христос!  а не скрижали  с 10 заповедями Божьими!

_

а далее об Израиле, но не за язычников! язычникам по милости дается спасение, если примут Христа как Искупителя!

1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть ИЗРАИЛЬТЯН, которым принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них ХРИСТОС по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки. Аминь.
6 Но не то, чтобы Слово Божие не сбылось, ибо не все те израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «В Исааке наречется тебе семя».
8 То есть не плотские дети – дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Рим.9)

5 Праведник ненавидит ложное слово, а нечестивый срамит и бесчестит себя.
6 Правда хранит непорочного в пути, а нечестие губит грешника. (Пр.13)

Слово Бога есть истина, правда и жизь!

Слово было Бог, и Слово стало  Человеком-Иешуа Машиах, Эмманнуил  - с нами Бог!!

Супер. Так вот , внимательно вникните в этот отрывок , возможно  поймёте глобальное заблуждение (или ложь) распространяемое псевдоизбранными современными израильтянами 

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.

23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

(Гал.4:21-26)
Христиане есть дети Авраама по обетованию !!!!

в рабстве все кто не верит во Христа! Иерусалим что не узнали Сына Божьего,а язычники что не верят в Истинного Бога!

только не нужно ненавидеть Израиль, это Божий народ и с ними у Бога заветы и обетования! Бог за Свой народ будет сражаться! к Израилю придет Спаситель,как бы вам ни не хотелось этого!  читаем Писание, оно  свет для находящхся во тьме ненависти и антисимитизма!

ужас! каких только мнений тут не встретишь.

Если вы о грехе , то да. 
Но у вас не получится заболтать этот позорный факт , что в Гал4 гл говориться о рабстве ЗАВЕТА с ЙГВГовой , в который попали вышедшие из Египта во время Исхода !!!!
Это было по плоти , это названо Агарь !!!

когда Иисус говорил эти слова, то Новый завет был еще на таком же уровне, как и при разрушении Первого Храма, то есть шестьсот лет до Христа. поэтому, согласно Христу, всё, что написано о Христе в книгах Ветхого завета, это для нас живое Слово Божие для нашей жизни по вере. именно об этом слове говорит пророк: "Авв.2:4 Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет".

с появлением Нового завета слово Божие не изменилось и не уничижилось. заповеди любви не изменились.

изменились заветные отношения между Богом и человеком.

Иисус чётко и ясно сказал : Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется !!!!!
Новый завет дан для жизни по вере.

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

(Гал.3:12)

все верно! если ты живешь по плодам Духа то ты никогда не будешь  противник закона! потому что и закон требует таких же плодов любви!

_

22 Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. (Гал.5)

кто сознательно грешит  распинает Сына Божьего своим беззаконием то нет более Жертвы за грех!

Главное , что закон НЕ ПО ВЕРЕ ! Тупое механическое исполнение и всё , причём тут любовь ?
По вере же человек приходит к Богу только в Новом Завете !

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.

14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;

15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

16 Итак по вере, чтобы [было] по милости

(Рим.4:13-16)

меня удивляет надменность некоторых людей, называющих себя новозаветными Христианами.

изучите послание Римлянам с 6 по 11 главы тщательно, и найдите там себя.

мы дословно учим тому, чему учит Иисус.

не извращайте слова Павла.

не навлекайте на себя осуждение.

для ничистого всё нечисто. для тупого всё тупо. а рожденный от Духа исполняет заповеди Бога с радостью и любовью.

-

Причина открытия темы --

-

-

-

что с ними случилось?

Писал Павел, что ничего мы в мире сем не имеем, но всем обладаем. Будучи бедны, обогащаем других.

Бог давал - через них. Через служителей Своих.

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:15)

Кто верит в то, что Иисус – Христос, тот рожден от Бога, а кто любит Отца, тот любит и рожденных от Него.  А то, что мы любим Божьих детей, узнаем из того, что любим Бога и исполняем Его повеления. Любовь к Богу проявляется в исполнении Его повелений. Повеления Его необременительны, потому что тот, кто рожден от Бога, побеждает мир, и эта победа одержана благодаря нашей с вами вере. 
(Первое послание Иоанна 5:1-4)

Да, есть обращающие благодать в повод к распутству. Хотя это не совсем тот вопрос, который рассматривается в теме. Т.е. не то, что мы со Светомузыкой, пытаемся "донести" к "читателям".

И получается. что мы говорим о разных вещах.

Заповеди Христа намного жестче. и превосходят заповеди, данные через Моисея.

Собственно, Христос это и сказал: "Сказано древним..." - "...а Я говорю вам...".

Можно называть это углублением Десятисловия, можно - заменой. Разницы нет.

Да. праведное серце человека, его возрожденный дух, не имея греха в себе, производит праведность человека. Если конечно, человек сам не избирает грешить...

Декалог не делает человека праведным. Как и ХРистос учил - что если ваша праведность не превзойдет праведности книжников, законников и фарисеев - не войдете вы в ЦБ.

Декалог лежит в основе криминального кодекса любой страны. И многие, конечно, его не нарушая. все равно идут в ад.

Основа Декалога, т.е. принципы Божьи, о любви к Нему и к людям. бывшие и до Декалога, и оставшиеся в заповедях НЗ - вот это вот, принципы. по которым функционирует Царство, и входящим в него, желательно в них дествовать, чтобы влиться в ЦБ, но конечно, не ради спасения. Ибо спасение - дар, по благодати. не по делам.

Скажем так. коллективный разум под водительством Духа Святого. А коллективный он потому. что нужно единомыслие, в среде верующих. Для этого и проводятся разборки - ради примирения. Подробности - у Ресторера и Кати К.

Терминология условная, конечно. не очень удачная.

Про другое явление - коллективное бессознательное, согласен. Это некий принятый многими духовный принцип, иначе говоря - идол. Как пример - футбольный фанатизм. хОтя. бывает он и религизный.

Процитируй Его слова полностью.

Его слово не живет в вас, потому что вы не верите Тому, Кого Он послал. Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. А ведь эти Писания свидетельствуют обо Мне.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:38,39)

- ибо я, только такое навскидку нашел.

Может и так, (как ты пишешь), тем не менее, Он же говорил исполнять Его слова. "Если любите Меня. заповеди Мои соблюдите"

Слава Богу за моих учителей. Мне их послал Господь - какие уж есть, и я им рад искренне.

Наша благодать, во спасение всякому верующему, к праведности всякого верующего.

От заповеди - не убей (очевидно, своего противника?), к заповеди - люби его, и делай ему добро.

Как Христос.

Потому. что для младенца закон - "не засовывай пальцы в розетку". Для взрослого, этот закон не актуален, ибо он и пальцы засовывает, и все это под напряжением 220 В. Ибо нужно розетки менятЬ или ремонтировать.

Думаю, наглядный пример.

Вот тут:

Не внешнее водительство заповедями, а уже на уровне духа, навыка, различение - что есть добро, воля БОжья, а что зло, нарушение Законов.