-

-

На то они и сотворены  БОГОМ . Нарушая хоть одну -- будешь гореть вместе с нечестивыми

в огне от БОГА .

Все 10 заповедей БОГА надо соболюдать -- гарантия жизни во Христе

-

Там Бог сказал Моисею, а не написал. Где  текст, который Бог Сам написал, десять слов?Почему его нет нигде?

а сознание - это совесть.

а какое соотношение ума и сознания?

вот написано в Пс.138 "душа моя вполне сознает это. "

душа сознает умом (разумом) или совестью?

есть мнение, что душа человека содержит в себе разум, волю и чувства человека.

каковы мысли в душе его, таков и он (Притчи 23:7)

в разуме души кроме ума - способности творчески мыслить, еще есть память:

душа моя хранит откровения Твои (Псалтирь 118:167)

твердо помнит это душа моя и падает во мне (Плач Иеремии 3:20)

к воспоминанию о Тебе стремилась душа наша (Исаия 26:8)

из разума души человека слова всякие и хвала Господу:

чтобы благословила тебя душа моя (Бытие 27:4)

благослови, душа моя, Господа (Псалтирь 102:1,2)

да славит Тебя душа моя и да не умолкает. Господи, Боже мой! (Пс.29:13)

да живет душа моя и славит Тебя (Псалтирь 118:175)

Господом будет хвалиться душа моя (Псалтирь 33:3)

хвали, душа моя, Господа (Псалтирь 145:1)

Очень хорошее напоминание , золотко.

Так оно и есть: существует разницы в понимании слова <совесть>  на русском и его же, этого слова <совесть> в переводе на англиийский как  < conscience >.

Eсли совесть (в русском языке) определяет для человека, хорошо или же плохо он поступил, т.е. дает ему внутреннюю нравственную оценку,
то
conscience в английском языке определяет скорее целесообразность его поступка, т.е.правильно он поступил или неверно.

По-английски не говорят "поступать хорошо или плохо", говорят, буквально, "поступать правильно или неверно" : "do right or do wrong".
Прилагательное conscientious, образованное от слова conscience, означает не русское "совестливый", а "сознательный" или же "движимый чувством долга".

Вот и я также как и вы Елизар, никак не пойму, ну ладно я, может мой русский не так понятен тем кто живет в Киргизии, Сибири или Украине, принимаю это и всегда учитываю такой момент.
Но вот ваши воззрения и понимания Елизар, выраженные русскими словами - очень понимаемы и ясны даже мне, живущей в англоязычной среде,
но почему то не совсем понимаемы другими, например светомузыка , живущему в Киргизии, может из -за этого?
Вы уже в который раз говорите одно, а он вам в ответ - совсем иное, интерпретирует так, что даже я удивляюсь, ну как так можно интерпретировать, что ему пишут на его родном языке - русском?

очень интересно!

а как с греческим словом СЮНЕИДЕСИС ? по стронгу 1. сознание, 2. совесть.

СЮН - с, со, вместе и ЕИДЕСИС - от ЕИДО - 1. видеть, смотреть, 2. знать, познавать.

у греков "увидеть" и "узнать" - одно слово.

со-знание, со-весть. с кем общее знание? с кем общая весть (знание)?

у евреев тех древних в таких ситуациях, когда что-то внутри щимит, то говорили о сердце.

а! вот оно в чем дело! ну это же меняет всё дело!

но, по-киргизски мен айта албайм - не могу сказать. )))

значит там оставляем всё как есть. ))

Наверное тот, кто эксперт в греческом , жувущий в этой среде и читющий на этом языке сможет различать и обяснять такие нюансы.

Таких знаний у меня нет.

Закон Десяти Заповедей обязательный для христиан

----

Для Христиан обязательна благодать во Христе, а не закон заповедей.

конечно! дар слова мудрости, дар слова знания, дар пророчества, дар евангелиста, дар учителя, и прочие.

у вас всё это есть?

Обьясните , как может быть что-то <обязательным> если это получено в дар?
а ведь благодать - это дар нашего Бога Творца - всем людям.

я понимаю, что только если говорится о таком как: Закон, Заповедь - только тогда
применяются такие слова как <обязательно> или <необязательно> исполнять это или то.
Разве нет?

согласен! теперь перечислите новозаветные заповеди Бога, чтобы не голословно и не обобщенно.

да! мы поняли вашу позицию. очень удобная позиция.

у Мюнцера была похожая позиция.

сколько Дух хочет дать, столько и бывает.

30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

(1Кор.12:30)

оказывается не всем Дух дает говорить языками.

оказывается не все имеют дары исцелений.

оказывается не все истолкователи. этих почему-то никто никогда не встречал, если только это не перводчики с иностранных языков.

что подробнее?

то есть, конкретного списка у вас нет? всё вот так эдак в тумане?

не сомневаюсь. и в целом очень правильная община была. ))

Цитата светомузыка
вы ревнуете о дарах Святого Духа, как советует Апостол Павел?

:)

Вы не ревнуете об этом, ибо интерпретируете это не в соответствии с Писанием (то есть понимаете это по другому, а не в соответствии с Писанием).

Пророчество - это не проповедь, а повторение за Господом Его Слова, которое Он говорит в конкретный момент времени человеку, или группе людей. Вспомните пророков В.З..... А вы называете проповедь - пророчеством.

-

Слово мудрости, это не о мудрости которую постиг человек. А речь о даре Духа - слове мудрости. То есть это действует сверхестественно, как и с языками иными, которых человек не учил, но говорит ими под действием Духа Святого.  .... То есть это мудрость Самого Бога, которую Он в конкретной ситуации решает мгновенно открыть человеку, через которого Он этот дар решил проявить,  для решения какой либо проблемы. Это не результат размышлений человека, это мгоновенное действие Духа Святого в человеке. И после этого - человек только передает это другим (кому это было адресвано) и сам никогда бы до этого не додумался бы.

--

мы знаем уже, что вам не обязателен. живёте как вас дух поведет.

конечно! время покажет.

Слово знания, как дар Духа Святого, это не знание полученное человеком в результате размышлений над  Словом или чем то другим. Нет, но это ДАР, то есть это мгновенное откровение от Духа Святого человеку о чем либо. Например:

Подействовал Дар слова знания на служении, и человек через которого этот дар проявился, говорит (например): "тут есть человек на служении, который имеет рак, но Бог открыл, что Он исцеляет его. ...... И тому подобное.

Однажды, на одно служение пришли два молодых человека, которые насмехались над верой в Бога, и чудесами. Они солгали в молитвенной записке, что больны серьезно (а на самом деле были здоровы), и хотели после молитвы служителя (который молился по очереди за исцеления, и происходили исцеления, чудеса в ответ на его молитвы) - посмеятся над ним при всех, выставив его на позор, и соответственно веру в Бога (христианство). .... И когда очередь дошла до их молитвенной записки, служитель прочитав её (а он не знал о тех насмешниках, и их не знал, и их замысла) сделал паузу, а затем посмотрел в зал, и сказал: "те кто авторы этой записки, вам говорю от Господа, что если вы не покаетесь, то упомянутая вами болезнь в записке, придет на вас, и вы заболеете, если не покаетесь за свой грех лжи, неверия и спеси"

Это было действие дара Духа: "слово знания".

--

П.Н.

Все дары Духа (не о талантах речь) - могут действовать только через крещенных в Духе верующих. И не может быть и речи о действии даров Духа, через тех, кто отвергает Библейское крещение в Духе Святом.

Ну как можно вас понять светомузыка: конфессионального мировоззрения ?
Мировоззрение - это насколько я понимаю - понимание мира вокруг себя, система взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и самому себе, верно?
Конфессия - это человеческое определение для разграничение взглядов, учений в духовных сферах , учений Иисуса Христа  одной группы верующих людей - от другой? Так?

Как эти понятия могут быть соединены вместе так как написали это вы?

И если это правомерное , правильное, употребляемое выражение - то и в таком случае - если даже и так , почему же вы, христианин веры Eвангельской так ошибочно интерпретирует понятия Елизара? Неужели понимания тех или иных постов базируются на том,
как какой конфессии в христианстве принадлежит?

Впервые встречаю такое об"яснение своему непониманию чего-либо.  Я, вот ,все время так же как и вы светомузыка считала себя - и христианкой , и той же, именно веры Евангельской.

И то, что пишет Елизар - мне ясно.

А вот ваши посты - не совсем:  их можно и так  понять и вот так: oчень расплывчаты.

Автор темы, как мне сообщил Elizar - уже 10 лет как на форуме отсутствует, так что мы
без его надзора, светомузыка.
Ну немного и отойдем, ну кому от этого будет уж очень плохо?

А как она может быть <ОБЯЗАТЕЛ"НОЙ.> если наличие ее в человеке не зависит от самого человека вообще?
Это же дар нам, всем?
Вот другой ник, Святой выше пишет о других дарах - из его поста следует - наличие этих даров зависит сугубо от желаний самого человека, его уровня желаний , по его терминам - <ревнующего > об этом или же нет.

А вот дар <БЛАГОДАТ"> она от человеka ну никак не может быт зависимой: хочет он или не хочет, а а БЛАГОДАТ" уже дана нам всем, кто поверил от всего сердца словам , записанным в Евангелии о спасении его души черз Голгофскую жертву Мессии - Спасителя всех людей, своим рождением возвестившим об этом даре БЛАГОДАТИ.

Да, к сожалению.

Со всей искренностью и уважением к вам светомузыка, отвечаю на ваши, высказанные такие подозрения:
нет, ни разу даже: ни о вас, ни о ком/ чем дугом - такого еще не было.
Да и вообще , даже нужды в этом не вижу.

На мой взгляд , совсем не <просто> а конкретно так как значит это слово <расплывчато>, т.е. и так можно понять, но не исключается и вот такие:
как в случае ваших слов о грехах: и не грешит и может раз и согрешить, но и таким грехом и не таким.

И я очень сомневаюсь, чтобы другой ник Святой  так уж ваши посты понимает.

Так как читая его комментарии - видно, что он не продолжает или соглашается или не соглашается с этим или тем высказанным имено вами, светомузыка, он просто конкретно озвучивает только свои понимания, жирным шрифтом. И все.

Понимать то все - понимаемо, а вот ваши собственные понимаHия ,

только на этой странице приобрели конкретность и определенность.

Мне они очень понятны и созвучны моим представлениям.

-

Вот и подумайте над сутью всех десяти заповедей БОГА , а не о каждой в отдельности и

поймете , может быть )) Хотя навряд ли .

-

Ум — это совокупность способностей к мышлению, познанию, пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения, a

Cознание - это один из параметров , которые  составляют отличительные особенности умственной системы  того или иного человека.


Слово "совесть"
conscience -англ. 
conscientia-латин. 
conscience - француз.
Gewissen – немецк. от глаголов ;;;;, scio и wissen).
-Во всех европейских языках, древних и новых, слово «соВЕСТЬ» слагается из общей приставки со ( con и ge), указывающей на совместность действия, и корня от глагола, означающего понятие ВЕСТЬ, ВЕДЕНИЕ или ЗНАНИЕ.
Таким образом можно сказать, что  СОВЕСТь". - это такое знание, которое является ОБЩИМ для разных людей, т.е. ЗАКОНОМЕРНОСТЬ или ЗАКОН, одинаковый для всех.
И если совесть осуждает человека, значит, она различает добро и зло, т.е. в совести ЗАПИСАН ЗАКОН, которому следует душа человека.
Куда Бог вкладывает Свой Закон? – в СОВЕСТЬ, т.е.  это область в человеке, куда записан ЗАКОН образа жизни человека.

И согласно Писания, в некоторых местах, судя по контексту, вместо слова «совесть» написано слово «сердце», имеющее значение в первоисточнике «душа»:

ибо если сердце наше ОСУЖДАЕТ нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.1Иоан.3:20

Слово «сердце» (kardi/a) в первоисточнике имеет значения:  физический орган; 2 . источник всего в человеке: мыслей, воли, желаний, чувств и страстей.
Всем понятно, что в этом стихе(1Иоан.3:20 )  речь идет не о не о физическом органе (сердце),  а об «источнике» для мыслей, воли, желаний, чувств - душе -
о духовном ИСТОЧНИКЕ в душе человека, или  о ДУШЕВНОМ источнике информации для РАЗУМА.

Поэтому СОВЕСТЬ находится в сердце (в ДУШЕ) человека, а не в духе.
...если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу 1Иоан.3:21
Осуждает только совесть, т.е. получаем равенство: совесть = сердце (слово «сердце» (kardi/a) или душа по контексту означает совесть, находящуюся в ДУШЕ, а не в духе).

И еще, слово совесть в буквальном переводе с греческого языка, по своей общей и основной психологической форме, означает не что иное, как СОЗНАНИЕ (душа), а не ПОДСОЗНАНИЕ (дух).

Слово «сознание» в переводе с греческого:
sunei/dhsiv 1. сознание; 2. совесть (т.е. сознание и совесть – это одно и тоже слово).

Сознание - это и есть душа человека. Тесная связь совести с сознанием усматривается и в том, что во многих языках (напр. греческом, на котором написан Новый Завет, латинском, французском и др.) употребляется одно и то же слово, как для обозначения понятия "сознание", так и для обозначения - "совесть".
Совесть = сознание (совесть – это часть души).
Совесть сопоставляется всегда с чертой характера души, которая способна различать добро и зло:

Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры 1Тим.1:5
Добрая совесть напрямую связана с сердцем, черта характера - доброта, а характер – это функция души.

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие,
но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа 1Пет.3:21
Обещание доброй совести или обещание жить СВЯТО, т.е. изменить образ жизни души и стараться производить только добро.
Таким образом , совесть однозначно находится в душе, а не в духе.
Совесть – это часть души, а не духа человека, способная различать добро и зло.

Закон греха и смерти. справедливого возмездия - упразднился вместе с ВЗ. И теперь есть выбор, возможность выбрать нечто лучшее, не пожиная плохое.

Милосердие ставится выше, чем суд. И Сам Христос сказал - "прощайте, как и Отец простил вам".

И суд немилосердный - для тех ,кто сам избрал его. Может, искал суда для других, а получил его для себя.

Спасибо Вам!

В общем. согласен. Со-весть и со-знание - одно, и это нечто из базисов, на которых работает ум - разум.

Совесть должна соответствовать Благой Вести.

Небольшая оперативная память, для загрузки небольших данных и их обработки.

Как ключ, которым человек крутит гайку, но не может им управлять всем механизмом.

Совесть - в душе, может быть. Может и сама душа.

Не важно где, лишь бы была. Некая часть, приобретенная человеком - вокруг духа его, крещенного Духом Святым. Некая основа, на которой и возникает мышление, ум или разум. И потому - люди мыслят по разному. Иногда, прямо противоположно.